Быть тхеравадинским монахом - одно. Представлять Тхераваду, учить Тхераваде - другое.

Герр Манн · Гость Откуда: Nьrnberg

Возвращаясь к теме топика. Быть представителем бхиккхусангхи (быть монахом) не то же самое, что быть представителем Тайской Сангхи (иметь учительские полномочия в Маха-никае или Тхаммают-никае). Если в ланкийском буддизме всякий монах имеет учительские полномочия (не знаю, так ли это) - из тайского пострига нужно перейти в ланкийский. Есть процедура dalhikamma.

Petra Kieffer-Pülz
https://webshus.ru/20481

Однако, в рамках одной винайной традиции могут существовать различные группы, которые не могут совместно выполнять монашеские ритуалы и церемонии. Возьмем, к примеру, шри-ланкийскую традицию тхеравады. В ней присутствуют три главные монашеские линии посвящения: Сиам-никая (Syam-nikaya), Амарапура-никая (Amarapura-nikaya) и Раманна-никая (Ramanna-nikaya). Они отличаются друг от друга происхождением их линий посвящения, а также своим отношением к возможности посвящения в монахи людей низких каст. Сиам-никая, ведущая свое происхождение из Сиама, ординирует в монахи только членов высшей касты гойгама (Goyigama), тогда как Амарапура-никая, ведущая свое происхождение из Бирмы, посвящает в монахи также людей из низших каст. Считается, что Раманна-никая не принимает во внимание кастовое происхождение, но тем не менее существуют монастыри этой никаи, которые принимают в свои ряды только членов гойгамы.

Помимо этого, внутри каждой из этих никай существуют различные линии посвящения, члены которых не выполняют совместные монашеские ритуалы и церемонии. К примеру, в составе Амарапура-никаи присутствуют две группы, Саддхаммавамса (Saddhammavamsa) и Мулавамса (Mulavamsa), которые с начала 19-го века имеют разные симы и не признают легитимность монашеского посвящения друг друга. По этой причине они не могут вести совместную монашескую деятельность.

Ситуация становится еще более сложной, если мы примем во внимание буддистские традиции тхеравады различных стран. В сообщениях о делегациях монахов из Бирмы, Таиланда и Шри-Ланки в другие страны указывается, что гости получили новое посвящение по процедуре называемой «действие по укреплению» (dalhikamma), которая позволяла монаху другой никаи присоединиться с монашескому сообществу без потери статуса и выполнять соответствующие ритуалы и церемонии.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Nьrnberg

Сиам-никая имеет кастовые ограничения, Швегйин-никая не называет себя "Тхеравадой" и не участвовала в обновленческом движении. Монахи разных Никай не проводят совместные ритуалы. Картина "единой школы" Тхеравада вообще никак не связана с реальностью: Тхеравада это общее название (даже теперь не общепринятое) для буддийского направления, для группы школ. Ну и в какой Никае монаху Топперу дали учительский статус? Ни в какой.

Зачем тогда спорить, когда я констатирую факт: монах Топпер - частное лицо; монах, выражающий только своё личное мнение о Тхераваде? Это бесспорный, очевидный факт. (Проповедовать Сутты лично по своей инициативе и учить своему пониманию медитации ПК не запрещает никому: любой буддист, не обязательно монах, свободен это делать. Топпер тоже имеет это право.)

С уважением.

Гость

А что сумасшедшего в том, что постриг это не учительские полномочия и не принадлежность к вероучительной традиции?
Суттавадин Вималарамси не представляет Тхераваду, бхиккуни Амарапура-никаи не представляют Дхармагуптаку.

С уважением.

Гость

По тайским правилам и традиции никто из нас не может ничего читать. Ну то есть запретить то никто не может, но авторитетными такие выступления будут только если есть на всё серьёзные ссылки на источники. Обычно в Таиланде молодые бхиккху читают по книжке готовые изданные проповеди. Они продаются в магазине специальном буддийском.
Также никто не осудит, если молодой бхиккху, в процессе тренировки проповедования что то вещает без особоых разрешений, но в присутствии авторитетов.
Но это именно тайские правила.

Гость

В Бирме признают Махаяну буддизмом:

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25961
"Таким образом возник первый раскол в сангхе, который являлся истоком происхождения двух школ: школа Тхеравады и школа Махасангхики.
Махасангхики были наиболее ранними предшественниками буддизма Махаяны"

Не знаю, как считают на Ланке и каковы учительские полномочия обычного ланкийского монаха, но сначала нужно пройти «действие по укреплению» (dalhikamma), чтобы из тайского монашества в открытую для безкастовых Амарапура-никаю перейти. Сиам-никая (основана в 1753) закрыта для безкастовых, Раманья-никая (основана в 1863) неохотно постригает, Амарапура-никая (основана в 1803) постригает всех.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Nьrnberg

21 суб-школа ланкийской Амарапура-никаи:

Amarapura Sirisaddhammawansa Maha Nikaya
Amarapura Mulawamsika Nikaya
Udarata Amarapura Nikaya
Amarapura Sabaragamu Saddhamma Nikaya
Saddhamma Yutthika (Matara) Nikaya
Dadalu Paramparayatta Amarapura Nikaya
Amarapura Mrammawansabhidhaja
Amarapura Vajirawansa Nikaya
Kalyanavansika Sri Dharmarama Saddhamma Yuttika Nikaya
Sri Lanka Svejin Maha Nikaya
Sabaragamu Saddhammawansa Nikaya
Amarapura Ariyavansa Saddhamma Yuttika Nikaya
Culagandhi Nikaya
Udarata Amarapura Samagri Sangha Sabhawa
Uva Amarapura Nikaya
Amarapura Sri Dhammarakshita Nikaya
Udukinda Amarapura Nikaya
Sambuddha Sasanodaya Sangha Sabhawa
Amarapura Maha Nikaya
Amarapura Nikaya
Sri Kalyaniwansa Nikaya

Вот в какой-то из этих Никай монаху из тайской Маха-никаи нужно пройти «действие по укреплению» (dalhikamma).
Если там каждый может выступать в роли Учителя - значит, традиция такая. Основанная в 1803 году или позже.

С уважением.

Ericsson

Ericsson пишет:

Герр Манн пишет:

"Сангхи Будды" нет.

Ок, ~~упоротое~~ частное лицо Very Happy

Хочешь косить под детский сад, давай тогда как в детском саду, будем по порядку разбираться с этой ~~пипец какой тяжелой для некоторых особо одаренных~~ а вообще-то элементарной темой.

Пример. Реальная ситуация. Идешь ты Германн по улице и встречаешь манаха в желтой чиваре, лысого, явно буддийского. Что ты сделаешь? Very Happy

Скажи, но только честно.

Ничего. Сейчас принято подаяние сразу же в монастырь нести. В монастырях я сбрасываюсь, там коробочки стоят специальные, для подношений.

Samantabhadra

Потому что любой вменяемый буддист встретив на улице буддийского монаха сделает уважительный жест,

Гость

Герр Манн пишет:

Ericsson пишет:

Герр Манн пишет:

"Сангхи Будды" нет.

Ок, ~~упоротое~~ частное лицо Very Happy

Хочешь косить под детский сад, давай тогда как в детском саду, будем по порядку разбираться с этой ~~пипец какой тяжелой для некоторых особо одаренных~~ а вообще-то элементарной темой.

Пример. Реальная ситуация. Идешь ты Германн по улице и встречаешь манаха в желтой чиваре, лысого, явно буддийского. Что ты сделаешь? Very Happy

Скажи, но только честно.

Ничего. Сейчас принято подаяние сразу же в монастырь нести. В монастырях я сбрасываюсь, там коробочки стоят специальные, для подношений.

Таааак.. а вот это уже реально интересно. Пикантные факты. А пацаны-то и не в курсе. Very Happy

Выходит моя версия о том что ты Германн крипто-христианин верная? )))

Потому что любой вменяемый буддист встретив на улице буддийского монаха сделает уважительный жест, поклон, пусть самый небольшой, сделает Анджали-мудру. Крипто-христианин конееечно мимо пройдет. Cool

Герр Манн · Гость

И ещё, забыл отметить. Никаких уважительных жестов к монаху Топперу с моей стороны не будет. За один стол с ним тоже не сяду.

Ericsson

Ericsson пишет:

Таааак.. а вот это уже реально интересно. Пикантные факты. А пацаны-то и не в курсе. Very Happy

Выходит моя версия о том что ты Германн крипто-христианин верная? )))

Потому что любой вменяемый буддист встретив на улице буддийского монаха сделает уважительный жест, поклон, пусть самый небольшой, сделает Анджали-мудру. Крипто-христианин конееечно мимо пройдет. Cool

"Скажи, но только честно." - да, я позволяю себе честность. Всё правильно, я не делаю шоу из своей веры на улице, в ресторане, в других людных местах. Кланяюсь только в монастыре, там же и сбрасываюсь. "Монах в жёлтой чиваре, лысый" запросто может оказаться адептом Аум-синрикё.

Герр Манн · Гость

Гость пишет:

Ericsson пишет:

Таааак.. а вот это уже реально интересно. Пикантные факты. А пацаны-то и не в курсе. Very Happy

Выходит моя версия о том что ты Германн крипто-христианин верная? )))

Потому что любой вменяемый буддист встретив на улице буддийского монаха сделает уважительный жест, поклон, пусть самый небольшой, сделает Анджали-мудру. Крипто-христианин конееечно мимо пройдет. Cool

"Скажи, но только честно." - да, я позволяю себе честность. Всё правильно, я не делаю шоу из своей веры на улице, в ресторане, в других людных местах. Кланяюсь только в монастыре, там же и сбрасываюсь. "Монах в жёлтой чиваре, лысый" запросто может оказаться адептом Аум-синрикё.

Всё гораздо проще. Ты крипто-христианин, как я и предполагал. Это всё объясняет. И твою явно ненормальную для буддиста речь. Все это видят, на любом буддийском форуме ты выделяешься со своими этими мелочными разборами вопросов которые никому кроме тебя не интересны, в стиле колхозного бухгалтера. Никто не вспомнит чтобы за много лет твоих метаний по буддийским форумам хоть где-то ты высказал живые человеческие эмоции в отношении того, что для настоящих буддистов живое. Хамство в твой адрес ты терпишь, это да. Но это как раз таки христиансткий фокус, у христиан развит такой себе мазохистский флер, а для буддистов данное поведение не характерно. Оно нездоровое в общем-то, не естественное.

Тут и становится понятно почему ты готов тратить столько сил на заполнение буддийского интернета тупым бредом, выраженном мертвыми словами, склоками унылыми, юридической этой твоей мелочной возней. Всё просто, ты буддизм ненавидишь подсознательно, и конечно тебе всё равно если его имидж из-за твоей сомнительной деятельности будет ухудшаться.

Ericsson

Герр Манн

Ну то есть другими словами тебе и возразить нечего? Ты фактически признаешь что ты крипто-христианин?, что тебя случайно занесло в буддизм?, и что в результате внутреннего психического конфликта в тебе и обнаружились эти силы и упорство, и чувства ненависти и отрицания, которые ты потратил на ведение многокилометровых холиваров в буддийской сети. Если разобраться Германн, обратить внимание на твое это тягостное творчество (никто это не делает, всем просто противно) то станет очевидно, что всё твое внимание сосредоточено на нестыковках, будь то в учении, традициях, в поступках отдельных лиц, на конфликтах, склоках, на всём маргинальном, а сердцевина Дхаммы/Дхармы? Это тебя не интересует же, если откровенно. Cool

Герр Манн · Гость

Герр Манн

Ну то есть другими словами тебе и возразить нечего? Ты фактически признаешь что ты крипто-христианин?, что тебя случайно занесло в буддизм?, и что в результате внутреннего психического конфликта в тебе и обнаружились эти силы и упорство, и чувства ненависти и отрицания, которые ты потратил на ведение многокилометровых холиваров в буддийской сети. Если разобраться Германн, обратить внимание на твое это тягостное творчество (никто это не делает, всем просто противно) то станет очевидно, что всё твое внимание сосредоточено на нестыковках, будь то в учении, традициях, в поступках отдельных лиц, на конфликтах, склоках, на всём маргинальном, а сердцевина Дхаммы/Дхармы? Это тебя не интересует же, если откровенно. Cool