Быть тхеравадинским монахом - одно. Представлять Тхераваду, учить Тхераваде - другое.

Герр Манн · Гость Откуда: Nьrnberg

Обзор традиций Тхеравады: https://webshus.ru/20079
Cпасибо Shus за сайт - прекрасная, великолепная работа.

С уважением.

Герр Манн · Гость Откуда: Nьrnberg

Вы уж определитесь, Ericsson. Или Ваш авторитет Топпер частное лицо (именно так и есть).
Или Учитель тхеравадинской традиции - тогда вопрос, какой конкретно Сангхи, Никаи? Никакой.

С уважением.

Ericsson

Я частное лицо. Практикую по двум школьным традициях: согласно методам Гелуг и Ньингма (Лонгчен Ньинтиг). Учусь у Лам двух этих направлений.

Ericsson

Ericsson пишет:

Мы информируем тех кто интересуется.

А кто вы все такие? Как Ваша традиция в тхеравадинском мире называется: что за Никая? Я частное лицо. Практикую по двум школьным традициях: согласно методам Гелуг и Ньингма (Лонгчен Ньинтиг). Учусь у Лам двух этих направлений. Мои Ламы в Интернет не пишут, что-де Тхеравада не буддизм. А Ваш Учитель пишет, что Махаяна-Ваджраяна не буддизм. Отсюда вопрос, в какой тхеравадинской Никае уполномочили быть Учителем Топпера, и как она называется, Сангха, Никая, в которой под его духовным руководством и по правилам которой Вы, Ericsson, практикуете? Это не Тайская Сангха.

Ericsson

Ericsson пишет:

Ну правильно же всё говорит бханте. Нет у нас в Тхераваде

У вас в Тхераваде - это в какой конкретно тхеравадинской Сангхе, Никае? Монах Топпер не представляет Тайскую Сангху (конкретную традицию) и не уполномочен в ней учить. В какой тогда Сангхе, Никае он Учитель, и согласно правилам какой Сангхи, Никаи практикует ваша группа - которая заявляет от лица традиции "у нас в Тхераваде"?

Ericsson

Ericsson пишет:

Но никто из нас не говорит от лица всей Тхеравады.

Так от лица какой конкретно Сангхи, Никаи - какой именно тхеравадинской традиции - это вот Ваше "у нас в Тхераваде"?
В какой Никае (Сангхе) дан учительский статус Топперу, согласно правилам какой Никаи (Сангхи) "у вас в Тхераваде" под его началом практикуют?

С уважением.

Ericsson

Вы уж определитесь, Ericsson. Или Ваш авторитет Топпер частное лицо (именно так и есть).
Или Учитель тхеравадинской традиции - тогда вопрос, какой конкретно Сангхи, Никаи? Никакой.

С уважением.

Ericsson

Нет одного на всю Тхераваду, универсального пострига: "В сообщениях о делегациях монахов из Бирмы, Таиланда и Шри-Ланки в другие страны указывается, что гости получили новое посвящение по процедуре называемой «действие по укреплению» (dalhikamma), которая позволяла монаху другой никаи присоединиться с монашескому сообществу без потери статуса и выполнять соответствующие ритуалы и церемонии." https://webshus.ru/20481

Это при том, что постриг - не тождествен традиции Сангхи, Никаи. Постриженные в женской монашеской общине махаянской школы Фо Гуан по Винае Дхармагуптаки монахини практикуют в тхеравадинской традиции Амарапура-Никаи.

С уважением.

Ericsson

Ericsson пишет:

А ещё вы так и продолжаете скрывать кто ваш лама. Почему? Не хотите позорить старика? Wink

Ещё раз: я частное лицо. Согласны с тем, что Топпер тоже частное лицо? Если согласны - разговор закончен, так и есть. Если же Топпер якобы не частное лицо, а представитель тхеравадинской традиции - согласно правилам какой Сангхи, Никаи Топпер практикует? Какую именно тхеравадинскую традицию он представляет?

(Топпер не представляет традицию Тайской Сангхи: это точно известно.)

С уважением.

Ericsson

Не существует, вне Собора, "Тхеравады вообще", Тхеравады как единого целого. Тхеравада представлена конкретными национальными Сангхами, конкретными Никаями (Shwekyin Nikaya даже не называет себя "Тхеравадой"). В Сангхах, Никаях есть свои традиции и правила. Если кто-то практикует согласно традиции, он следует правилам своей конкретной Сангхи, Никаи: это очевидно.

Постриг не то же самое, что школьная традиция. Монахини, принявший постриг по Винае Дхармагуптаки, практикуют в традиции Тхеравады - не Дхармагуптаки и не Фо Гуан: https://webshus.ru/20481 Вималарамси имеет тхеравадинский постриг, но представляет теперь не Тхераваду, а другую школу - Суттаваду.

В какой конкретно тхеравадинской традиции практикует монах Топпер - если точно известно, что это не Тайская Сангха?

Герр Манн · Гость Откуда: Nьrnberg

Если кому интересно, я совершенно спокойно отношусь к существованию гипотетической тхеравадинской Сангхи, в которой официально Ваджраяна будет считаться антибуддийским лжеучением, поношение Тантр будет моральным долгом, и т.д. и т.п. Главное, чтоб всё это на официальном уровне было заявлено, без лицемерия. Будет вопрос, как эта Сангха относится к Тайской Сангхе, считает ли её еретической; как остальные тхеравадинские традиции относятся к этой Сангхе, и т.д. Понятно, что ни о каких обидах за "Хинаяну" здесь не может быть даже речи - такая школа в лучшем случае может считаться Хинаяной.

Если в РФ наберётся монашеский кворум, Топпер сможет постригать монахов в свою собственную Сангху, со своими правилами и позицией. Пусть она приобретёт своё название, станет известной в мире Тхеравады, приобретёт собственную репутацию. Лично мне всё равно. Мне важно, чтобы это всё не смешивалось с дружественной тибетскому буддизму Тайской Сангхой.

Топпер не имеет отношения к Тайской Сангхе - он лишь пострижен тайцами. Постриг одно, принадлежность к традиции - другое. Ланкийские монахини, постриженные по Винае Дхармагуптаки школы Фо Гуан, представляют тхеравадинскую традицию Амарапура-никаи, а не Фо Гуан или Дхармагуптаку. Так же и Топпер только в силу пострига Тайскую Сангху - конкретную тхеравадинскую традицию - не представляет. Он не тхеравадинский Учитель: никакая Сангха, никакая Никая учительский статус Топперу не дала.

Возражения?

С уважением.

Ericsson

Ericsson пишет:

Топпер вот представляет Сангху Будды.

Какую конкретно тхеравадинскую Сангху? Тайскую Сангху не представляет.

С уважением.

Ericsson

Статус монаха - это статус имеющего право на подаяние. Подаяние даёт мирянам заслуги. Дело монаха - самому практиковать, а не учить. Он точно такой же ученик, как остальные буддисты. Но в специальной системе накопления заслуг. Если монах что-то удачно объясняет - он особые заслуги копит. Если мирянин подаёт монаху - тоже. Но учительских полномочий (за исключение узко-монашеских, специально-винайных вопросов) статус тхеры и махатхеры не даёт. Нет у монаха полномочий учить медитации, например. В легендарной древности, в текстах, полным-полно монахов, которые на самом деле никакими достоинствами не обладали. Чивара учительских качеств не даёт.

В наших широтах, чивару хорошо использовать, чтобы погурствовать. Настоятели далеко, тхеравадинской традиции никто не знает, и любой учительствующий монах воспринимается мирянами как ещё один Ринпоче. Я и сам был по наивности уверен, что любой тхеравадинский монах каким-то образом Учитель в Тайской Сангхе, не вникая, как это работает. Вник - оказалось, монах не Учитель вообще, для Тайской Сангхи.

Ericsson

Ктото пишет:

Герр Манн, вы ищете надежные внешние ориентиры, чтобы опереться на них. И я вас понимаю. Все это ищут, начиная с того момента, когда родительские руки перестали быть (или казаться) надежной опорой. Но пора взрослеть и понять, что нет вообще надежных внешних опор, все в сансаре омрачено в той или иной степени, и начать искать опору внутри. Истина внутри вас Smile

У таракана тоже есть природа будды, что насекомому не очень-то и помогает. Хотя истина внутри таракана.
Чтоб правильно понять древние тексты, нужно получить эстафету адекватных толкований из живой традиции.

Ericsson

Если кому интересно, я совершенно спокойно отношусь