Быть тхеравадинским монахом - одно. Представлять Тхераваду, учить Тхераваде - другое.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Если у Вас нет конкретной традиции, которой Вы следуете в своей практике, то Вы просто буддист, а не тхеравадин. Любой может самостоятельно принять Прибежище и осваивать палийские тексты - тхеравадинская традиция (Сангхи, Никаи) здесь вообще ни при чём.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Герр Манн пишет:

Если у Вас нет конкретной традиции, которой Вы следуете в своей практике, то Вы просто буддист, а не тхеравадин. Любой может самостоятельно принять Прибежище и осваивать палийские тексты - тхеравадинская традиция (Сангхи, Никаи) здесь вообще ни при чём.

Как будто что-то плохое? Самостоятельное изучение слов Будды и практика в соответствии с Палийским Каноном, будет в тысячу раз полезнее, чем всякая азиатская муть, где Дхамма давным давно превратилась в религию, затерявшись среди всяких ритуалов, народных преданий, суеверий и церковного бизнеса.

Ericsson

Ericsson пишет:

Не-а, не сходится Smile

Я вот живой тхеравадин, но ничего не знаю про свою национальную Сангху. Для меня однако есть единая Сангха Тхеравады. Как поле заслуг. Так что ваша теория Гер манн полностью опровергнута реальностью! ХА-ХА-ХА!! Very Happy

При чём тут монахи как поле заслуг? Им кто угодно может жертвовать и получать заслуги. Если у Вас нет конкретной традиции, которой Вы следуете в своей практике, то Вы просто буддист, а не тхеравадин. Любой может самостоятельно принять Прибежище и осваивать палийские тексты - тхеравадинская традиция (Сангхи, Никаи) здесь вообще ни при чём.

Raudex

Это не в Тайланде каждый мужчина обязан побыть будд монахом?
(как у нас - в армии)

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Герр Манн пишет:

Именно в Таиланде, вероятно, сохранялась непрерывность освобождающей медитации.

Вы это уже наверное раз 30 повторили в разных темах. Я не уверен что она сохранилась именно в официальных кругах, скорее всего это какие то оторванные от иерархических дел лесные линии, не играющие в политику и не занимающиеся ритуальными услугами. Впрочем, допускаю что это так, и есть действительно какие то линии передачи практик, может даже тайных, но меня они не интересуют, мне достаточно чистоты линии пострига, я исповедую книжный канонический палийский буддизм.

Цитата:

Если правила Тайской Сангхи не выполняются, зачем же нужно было принимать в ней постриг?

Почему ж не выполняются, выполняются в общем, но как и везде в Азии всё решают зачастую какие то другие факторы, а вовсе не правила. А я вообще-то стригся, как уже выше сказал, в Тхераваду, а не в некий особенный тайский буддизм. В сущности, в разных странах нет особой разницы в ядре учения, везде принимают один свод текстов, хотя есть множества отличий в деталях. На принятие решения повлияли не только религиозные, но и прагматические соображения. Таиланд лучше изучен, полегче условия быта. Хотя с годами я понял что Шри-Ланка мне нравится больше.

Raudex

Raudex пишет:

Си-ва-кон пишет:

Raudex
Чем лучше Шри-Ланка?

Там как то всё живее и честнее, непосредственнее, неформальнее и значительно мудрее. Монахи очень образованные.. В Таиланде буддизм - это парадный пафос и муштра, монахов много, но в массе они малообразованные случайные люди, большинство - временные.

Почему бы тогда Вам не перейти в ланкийскую Никаю?

Raudex

Герр Манн пишет:

Если у Вас нет конкретной традиции, которой Вы следуете в своей практике, то Вы просто буддист, а не тхеравадин. Любой может самостоятельно принять Прибежище и осваивать палийские тексты - тхеравадинская традиция (Сангхи, Никаи) здесь вообще ни при чём.

Как будто что-то плохое? Самостоятельное изучение слов Будды и практика в соответствии с Палийским Каноном, будет в тысячу раз полезнее, чем всякая азиатская муть, где Дхамма давным давно превратилась в религию, затерявшись среди всяких ритуалов, народных преданий, суеверий и церковного бизнеса.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Antaradhana пишет:

Герр Манн пишет:

Если у Вас нет конкретной традиции, которой Вы следуете в своей практике, то Вы просто буддист, а не тхеравадин. Любой может самостоятельно принять Прибежище и осваивать палийские тексты - тхеравадинская традиция (Сангхи, Никаи) здесь вообще ни при чём.

Как будто что-то плохое? Самостоятельное изучение слов Будды и практика в соответствии с Палийским Каноном, будет в тысячу раз полезнее, чем всякая азиатская муть, где Дхамма давным давно превратилась в религию, затерявшись среди всяких ритуалов, народных преданий, суеверий и церковного бизнеса.

Полностью согласен, разве что оговорюсь , что муть, то есть традиция всё таки имеет свой смысл и немалую пользу, я лишь против, когда этой мутью подменяется сердцевина Учения, а именно - Канон.

Raudex

Хочу обратить внимание, что русские практически всегда (!) принимают постриг не в тхеравадинской традиции, а в своих личных представлениях о Тхераваде: в собственных толкованиях палийских книг. Это не [тайская] традиционная Тхеравада, а [русская] нео-тхеравада - если называть вещи своими именами.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Герр Манн пишет:

Raudex пишет:

Си-ва-кон пишет:

Raudex
Чем лучше Шри-Ланка?

Там как то всё живее и честнее, непосредственнее, неформальнее и значительно мудрее. Монахи очень образованные.. В Таиланде буддизм - это парадный пафос и муштра, монахов много, но в массе они малообразованные случайные люди, большинство - временные.

Почему бы тогда Вам не перейти в ланкийскую Никаю?

А зачем? Во первых постриг в любой тхеравадской никайе я считаю легитимным. Канон же признают все никайи, разница никак не связана с текстами, это исторически обусловленные разделения, которые меня мало волнуют. Во вторых на Ланке и так есть [url=/wiki/Siam_Nikaya]Сиам Никайа[/url] - это та же тайская Сангха, импортированная на Ланку в 18 веке. Да и вообще ни у кого на Ланке не возникает ни малейшего вопроса с признанием моего статуса.

Кстати, а как вам мысль что ваша любимая йогавачара могла быть экспортирована на Ланку вместе с линией Упасампады.

Shus · Зарегистрирован: 12.08.2013 Суждений: 130

..... Кстати, а как вам мысль что ваша любимая йогавачара могла быть экспортирована на Ланку вместе с линией Упасампады.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

Герр Манн пишет:

Хочу обратить внимание, что русские практически всегда (!) принимают постриг не в тхеравадинской традиции, а в своих личных представлениях о Тхераваде: в собственных толкованиях палийских книг. Это не [тайская] традиционная Тхеравада, а [русская] нео-тхеравада - если называть вещи своими именами.

Не согласен в деталях, Канон вцелом годиться для прямого непосредсвенного понимания, там в массе не сложные проповеди. Но в целом можно так сказать, даже если ты насквозь традиционалист - принять впитать культурный аспект тя не сможешь и это будет всё равно некий гибридный буддизм, осноанный хоть и на одной канонической базе, но на разношёрстных вторичных источниках. Однако опять таки отмечу что не вижу в этом проблемы. Винайа одна, она известна, линия пострига внушает доверие, членсвто в бхиккхусангхе - легитимное, полноценное. ну а прочее - это уже детали в которых можно всю жизнь разбираться.

Цитата:

Вималарамси был честен в том, что он признал американский палийский буддизм самостоятельной, отдельной школой.
К новой школе и претензий нет: ну, пусть ещё одна школа возникла в 21-м веке, дальше будет видно, чего она стоит.

Ну идея не нова, критический разбор Канона и Околоканона, пересмотр терминов - фактор который уже необходимо принимать во внимание. Ачан Ви просто прицепил всему этому новый ярлык, видимо что б не приставали с вопросами. А по существу нет там ничего такого что нельзя было назвать вариантом нормы.

Raudex

Я думаю, что в тех никаях, где сохранилась непрерывная медитативная традиция (форма конкретной практики вторична, не принципиальна) - где сохранилась передача опыта, а не только книг - там фундаментализм окажется непопулярен.

Герр Манн · Гость Откуда: Sakura

В тибетском буддизме, способность сходу правильно понимать первоисточники относится к разряду высших сиддх. Откуда у русских читателей ПК такая колоссальная уверенность в своих способностях? Будду его личные ученики не всегда правильно понимали. С тех пор прошло уже 2600 лет.

(Всё это время, слова Будды передавались - вместе с пониманием - хранителями тех или иных традиций.)

С уважением.

Raudex

Вариант тхеравадинской нормы - это вариант какой-либо Никаи, Сангхи.