Сфера ничто, и 2е высших Арупа медитациj/состояний

Alex123

У меня такие вопросы по практике

1) Конкретно что сознаётся и что не сознаётся в медитации "сфера Ничто" (ākiñcaññāyatana)?

Если ничего не сознаёется, так как может быть ещё более глубокие состояния с ещё меньшим "содержимым" ?

2) Конкретно что сознаётся и что не сознаётся в медитации "сфера ни восприятия ни невосприятия" (Nevasaññānāsaññāyatana)?

3) Является ли ниродха самапатти совершено безсознательным состоянием (типа полной клинической смерти) или ниродха означает что то качествено другое чем прекращение сознания. Я имею ввиду что если первые 8 состояний (4 джаны + 4 аруп медитации) это более саматха, а 9-е это связано с мудростью/випассаной/достижение Архатства?

Я читал Висудхимаггу, Вимутимаггу и рылся в суттах (также на пали с словарём).

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Конкретно что сознаётся и что не сознаётся в медитации "сфера ни восприятия ни невосприятия" (Nevasaññānāsaññāyatana)?

Alex123

Vital

Вы процитировали как раз ту проблему. Что конкретно означают некоторые слова?

Когда в вашей цитате применяется термин "умиротвореность", то конкретно что она означает и до какой степени?

Например: умиротвореность до такой степени что если медитатора ударить палкой то он не почувствует и молнию ударившую 2 метра рядом не услышит? Или же медитатор спокойно ходит взад-вперед, может видеть и слышать, думает, но все это спокойно и умиротворено?

"Здесь вообще нет грубого восприятия" = конкретно какого? Что конкретно означает под грубостью и тонкостью?

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Vital

Вы процитировали как раз ту проблему. Что конкретно означают некоторые слова?

Когда в вашей цитате применяется термин "умиротвореность", то конкретно что она означает и до какой степени?

Например: умиротвореность до такой степени что если медитатора ударить палкой то он не почувствует и молнию ударившую 2 метра рядом не услышит? Или же медитатор спокойно ходит взад-вперед, может видеть и слышать, думает, но все это спокойно и умиротворено?

"Здесь вообще нет грубого восприятия" = конкретно какого? Что конкретно означает под грубостью и тонкостью?

Alex123

Из контекста:
умиротворенность -> достаточность,

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Какое , конкретно, восприятие существует в сфере "Ничто" (ākiñcaññāyatana), и в сфере ни восприятия ни невосприятия (Nevasaññānāsaññāyatana)?

Vital · Зарегистрирован: 17.12.2016 Суждений: 1134

Прочитайте Голмена. У него все хорошо описано.

Росс · Гость

Можете представить бесконечное тягомотное удовольствие отсутствия?)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

В Абхидхамасамуччае любопытное место - говорится, что ниродха-самапатти достигается только в рупа-дхату, и не достигается в арупа-дхату. Можно даже предположить, что это не отдельный вид погружения, навроде вида дхьяны, а особое качество, которое может сопровождать любую рупа-дхьяну.

The attainment of cessation (nirodhasamapatti) is transcendental
(lokottara), and it arises in mankind (manusyesvabhinirbriyate);
having arisen in mankind, it is obtained (sammukhlkriyate,
lit. found face to face) in mankind and in the realm of form
(rupadhatu). It is not found in the formless (arupya) realm,
because of the absence of exertion for it (tadyatnanarambha)
on the part of those who dwell there as a result [of the absorption
which procures] peaceful deliverance (santavimoksa).

Atman Brahmanovich · Гость

У меня такие вопросы по практике

1) Конкретно что сознаётся и что не сознаётся в медитации "сфера Ничто" (ākiñcaññāyatana)?

Если ничего не сознаёется, так как может быть ещё более глубокие состояния с ещё меньшим "содержимым" ?

2) Конкретно что сознаётся и что не сознаётся в медитации "сфера ни восприятия ни невосприятия" (Nevasaññānāsaññāyatana)?

3) Является ли ниродха самапатти совершено безсознательным состоянием (типа полной клинической смерти) или ниродха означает что то качествено другое чем прекращение сознания. Я имею ввиду что если первые 8 состояний (4 джаны + 4 аруп медитации) это более саматха, а 9-е это связано с мудростью/випассаной/достижение Архатства?

Я читал Висудхимаггу, Вимутимаггу и рылся в суттах (также на пали с словарём).

Adzamaro

1) Конкретно что сознаётся и что не сознаётся в медитации "сфера Ничто" (ākiñcaññāyatana)?

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

С этим ниродхо-саммапати похоже будем биться вечно. Пора звать на помощь ученых пандитов. Smile

Вся загвостка в том, что у всех все по разному и термины тоже. Вот взять хотя бы прасангу. У них есть самахита и кое что описано Донцом про нее. А есть там же некое самаппати - прекращение-ниродхо. Одно ли и тоже самахаита и то ниродхо-самапати? которое, как пологает Донец, является одной дхармой, включенной в число випраюкта-санскар, т.е. бессознательных. Вот то вопрос... К тому же, опыт самахиты анализируется и обрабатывается воспоминается уже виджняной сознания после выхода из самахиты. По тхеравадинским материалам не понятно многое...можно ли входить-выходить по желанию? Или нужно решиться на такое?

1. В МН 31 Монахи Кимбила и Нандия называют ниродха-самапатти «уничтожением загрязнений (??)» (то есть, по сути, ниббаной).

2. Соответственно, выход наступит в четырёх случаях: 1) если прекратилась жизненная сила тела (в самом состоянии ниродхи умереть невозможно, поэтому когда прекращается жизненная сила, практикующий автоматически выходит из ниродхи и умирает);

3. Состояние ниродха-самапатти равно состоянию ниббаны после смерти архата (XXIII, 30; 52;)

Получается, что тот, кто заимел этот опыт саммапати, тот уже пишет из нибанны. Very Happy

Alex123

Alex123 пишет:

Какое , конкретно, восприятие существует в сфере "Ничто" (ākiñcaññāyatana), и в сфере ни восприятия ни невосприятия (Nevasaññānāsaññāyatana)?

Никакого:

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Да, а чем отличается ниродха-самаппати, от асанскрита дхармы и от самахиты? Если это состояние относится к бессознательному "бытию", про которое можно вспомнить лишь по выходе из него и умерев, едва осознав, то чем это состояние отлично от удара по голове палкой дзенцев? Какое из живых существ захочет такую нибанну после смерти, так и не начав жить? Всё упирается в перерождение и сансару-страдание? Ходим по кругу. Нужно спросить Далай-Ламу, это высший у нас авторитет. Smile

Alex123

В Абхидхамасамуччае любопытное место - говорится, что ниродха-самапатти достигается только в рупа-дхату, и не достигается в арупа-дхату. Можно даже предположить, что это не отдельный вид погружения, навроде вида дхьяны, а особое качество, которое может сопровождать любую рупа-дхьяну.