Сфера ничто, и 2е высших Арупа медитациj/состояний

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Алмазное самадхи (vajropamasamadhi) - это вообще другой термин, не ниродха-самапатти.

Конечно, ведь махаянист может свободно пребывать в ниродха-самапатти, но никогда не реализует её, так как она является хинаянской и ведет сами знаете к чему. Взамен, он каким то макаром обретает Алмазное самадхи, которое и называется - нирваной Будды. т.е. насколько я понял, это какое то сознательное бытие. Имхо! Rolling Eyes

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

КИ

Тогда, значит Донец путается в терминах, что не удивительно, принимая во внимание всю сложность учения. Если так, тогда ниродха-самапати состояние, в котором и архат и бодхисатва обретают алмазоподобное самадхи, т.е. завершают путь учения. Или не обретают...что и говорил Си-ва-кон, говоря о получение или нет "плода". Но! Причем там тогда слова - "однако не реализует прекращенность — Нирвану, поскольку эта Нирвана будет хинаянской, а он дал клятву обрести Нирвану Будды." Непонятно. Указание на то, что хинаянист не достигает Алмазаподобного самадахи? Ограничиваясь только состоянием, или принимая его за нирвану Будды? Непонятно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Сколько раз надо повторить, что ниродха-самапатти там не при чем?

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Сколько раз надо повторить, что ниродха-самапатти там не при чем?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Я не толкователь Донца. Скорее наоборот - обычно вообще не понимаю, что он пытается сказать.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Я не толкователь Донца. Скорее наоборот - обычно вообще не понимаю, что он пытается сказать.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Кароче! Есть нирвана хинаянистов ниродха-самаппати. И есть нирвана махаянистов - алмазаподобное самадхи. И нечего мозги парить карочь. Smile

Бодхисаттва отказывается жить в такой нирване тхеравады, а стремится к истинной нирване Будды, не считая первую за неё. Всё!

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Ниродха-самапатти это состояние безмятежности освобождения (шантавимокша), которое может возникать при прекращении (прекращенности) жажды бытия даже в самых высших мирах (сфера ничто, бхавагра) - то есть, при полном прекращении жажды бытия. И возникает это состояние только в рупа-дхьянах - надо понимать так, что в них при этом идет (шла) практика прекращения жажды.

Проще говоря - освободили ум от привязанности, и в результате можете испытать безмятежность. Ничего из этого само-по-себе не следует. Что-то следует только из причин ниродха-самапатти - факта прекращения жажды бытия.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

КИ

Боюсь Вас разочаровать. Донец пишет просто:

"Поскольку в самапатти прекращенности отсутствует сознание–читта и психические элементы–чайтта, то его относят к классу випраюкта–санскар — элементов — «соединителей», не связанных с сознанием (viprayukta samskara; ldan min ‘du byed).
Обычные существа и святые низших ступеней не могут входить в него, ибо для этого необходимо отвергнуть явные клеши и обрести состояние ума на уровне Бхавагры, но у обычных существ нет первого, а у низших святых — второго. "

т.е. это бессознательное состояние, и доступное...скажем так..обладателям явных клеш. Хе-хе. Embarassed

Особенные люди 2 и 3 группы скажем так. Cool

т.е. вы по сути верно сказали...но всё же. Very Happy

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

А слоги, слова и куча разных вполне обычных предметов находятся в том же списке випраюкта-самскар по каким причинам? Они что - бессознательны? Всё проще - из таких понятий, как "читта", "виджняна", "манас" запросто могут исключить нечто по иным причинам, а вовсе не из-за отсутствия умственности, осознанности, мышления. Например - манас ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ связан с атманом, а некое мышление не связано, значит оно и не манас! Достаточно почитать АС.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

КИ

Я бы рад присоединиться к вашему мнению, что это простое "подсознательное" удовлетворение и покой. Но как тогда быть с точно таким же мнение Тхеравады, что:

cоответственно, выход наступит в четырёх случаях: 1) если прекратилась жизненная сила тела (в самом состоянии ниродхи умереть невозможно, поэтому когда прекращается жизненная сила, практикующий автоматически выходит из ниродхи и умирает); 2) если его хочет попросить о чём-то сангха; 3) если его хочет попросить о чём-то Будда; 4) если окончился срок, который был предварительно установлен медитирующим до входа в ниродху.

Селяви. Rolling Eyes

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Ниродха и ниродха-самапатти - тут это разные термины. Ниродха (прекращение [страдания]) - обычный синоним нирваны. Ниродха-самапатти (достижение прекращения) - самостоятельный термин, со своим определением, не синоним нирваны. Во втором случае имеется в виду, как я понимаю, эффект от прекращения жажды бытия.

[про нирвану] Why is it called cessation (nirodha)? Because it is the
absence of the appearance of suffering as a result [of actions,
karma] in the future.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Ниродха и ниродха-самапатти - тут это разные термины. Ниродха - обычный синоним нирваны. Ниродха-самапатти - самостоятельный термин, со своим определением, не синоним нирваны.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Вот оттуда:
1. состояние ниродха-самапатти равно состоянию ниббаны после смерти архата (XXIII, 30; 52;)
2. этого состояния могут достичь только анагамины и араханты, которые полностью развили все восемь джхан.
3. Ниродха-самапатти (саннья-ведаита ниродха – прекращение восприятия и чувствования) – высшее медитативное достижение.

И это с позиции именно Тхеравады. Причем это состояние...а не какое то самджня ведантисткое самадхи. Самадхи будет потом, или нет. Very Happy

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

[про нирвану] Why is it called cessation (nirodha)? Because it is the
absence of the appearance of suffering as a result [of actions,
karma] in the future.