Сфера ничто, и 2е высших Арупа медитациj/состояний

Samantabhadra

Samantabhadra, этим вопросом вы пытаетесь избавиться от собственной неуверенности или приписать её мне?

Горсть листьев

Samantabhadra, избавиться от своего страдания или приписать своё страдание другому - одно и то же?

Samantabhadra

Samantabhadra, избавиться от своего страдания или приписать своё страдание другому - одно и то же?

Горсть листьев

Samantabhadra, распознаны ладошки.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13374

1. В сфере "ничто" прекращается объект, но всё еще есть акт познания и "субъект".
2. В сфере ни восприятия ни не-восприятия прекращается акт познания (мано-винньяна) но всё еще есть так называемые "остаточные формации" - "субъект" или опора - манас. Манас это ум, сознание, которое не включилось в познание, но сохраняет активность из-за формирователей.
В ниродха угасает объект, познание и опора. Остается тело с жизненой силой и индриями, а еще карма-формирователь, который зазжет сознание, сознание возобновит нама-рупу и шесть аятан.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

В арупах ничего не прекращается из того, что вы перечислили. Более того, там у многих школ даже рупа есть, но очень тонкая.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Есть в текстах слово "полностью" или это ваше мнение?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

ТМ,
В ниродха абсолютно точно прекращается контакт, чувство, восприятие, воление, мысль и вся продуцируемая група "нама". Остается ли манас - вопрос открытый, ведь шесть сфер контакта основываются на нама-рупе, а тут нама приугасла. Второе - остается ли винньяна? Ведь "чувство, восприятие, сознание соеденины, а не разделены"(с), они взаимозависимы, не существуют в отрыве, не САМО-существуют.
Если остается, то как элемент(дхату) винньяны, в форме волевых конструкций. Элемент готовый к вовлечению в контакт чувств и процесс познания.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Есть в текстах слово "полностью" или это ваше мнение?

Горсть листьев

ТМ,
В ниродха абсолютно точно прекращается контакт, чувство, восприятие, воление, мысль и вся продуцируемая група "нама". Остается ли манас - вопрос открытый, ведь шесть сфер контакта основываются на нама-рупе, а тут нама приугасла. Второе - остается ли винньяна?.

Горсть листьев

Mindfulness, кстати, что такое "безостановочное прекращение", как вы думаете? И как вы это ощущаете?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness, кстати, что такое "безостановочное прекращение", как вы думаете? И как вы это ощущаете?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Есть в текстах слово "полностью" или это ваше мнение?

в смысле что в сфере бесконечного пространства остается тело ощущающее предметы, глаз различающий формы, ухо слышащее звук, язык пробующий на вкус, нос чувствующий запах? ... (как индрии, способности бесспорно остаются, ум лишь расширяется оставляя рамки формы и пяти чувств позади).
В тексте обычная формулировка "с полным преодолением...", "не воспринимая...", "с безостаточным прекращением..." и т.п.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

КИ пишет:

Есть в текстах слово "полностью" или это ваше мнение?

в смысле что в сфере бесконечного пространства остается тело ощущающее предметы, глаз различающий формы, ухо слышащее звук, язык пробующий на вкус, нос чувствующий запах? ... (как индрии, способности бесспорно остаются, ум лишь расширяется оставляя рамки формы и пяти чувств позади).
В тексте обычная формулировка "с полным преодолением...", "не воспринимая...", "с безостаточным прекращением..." и т.п.

Может иметься в виду и то, что предмет дхьяны занимает внимание (самадхи) настолько, что всё прочее оказывается далеко на периферии сознания. А не пропадает вовсе в никуда, как иногда полагается. Как, например, когда обычный человек о чем-то сильно задумывается, он как-бы теряет из виду окружающее, отстраняется от чувств.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Mindfulness пишет:

КИ пишет:

Есть в текстах слово "полностью" или это ваше мнение?

в смысле что в сфере бесконечного пространства остается тело ощущающее предметы, глаз различающий формы, ухо слышащее звук, язык пробующий на вкус, нос чувствующий запах? ... (как индрии, способности бесспорно остаются, ум лишь расширяется оставляя рамки формы и пяти чувств позади).
В тексте обычная формулировка "с полным преодолением...", "не воспринимая...", "с безостаточным прекращением..." и т.п.

Может иметься в виду и то, что предмет дхьяны занимает внимание (самадхи) настолько, что всё прочее оказывается далеко на периферии сознания. А не пропадает вовсе в никуда, как иногда полагается. Как, например, когда обычный человек о чем-то сильно задумывается, он как-бы теряет из виду окружающее, отстраняется от чувств.

уже в джхане есть это отстранение. В арупа именно прекращение работы пяти чувств. Еще нет дыхания.