Сфера ничто, и 2е высших Арупа медитациj/состояний

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

xormx пишет:

как же стремится туда, куда сам не знаешь изначально? Это конечно в чем то русский подход, но по моему ну никак не индусов. Very Happy

Стремление возникает от вИдения и ощущения полной неудовлетворительности имеющегося существования, вследтсвие чего возникает стремление к достижению надмирского состояния.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

А сансарического круголя пару сотен раз не хотите? Без памяти о прошлом...путеводной звезде. В конечном итоге, чтобы избавиться от ощущения неудовлетвренности, нужно знать что делать. Или вы предлагаете вариант, что те кто ушел в монахи сангхи, ушли от проблем и нирвана им не по зубам? Ещё раз... копать отсюда и до заката это чисто русский подход. Авидья она такая...

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Я к тому, что от появления вышеозвученного мною устремления и услышанных Четырех Благородных Истинах, до достижения джхан, план Пути довольно детально описан, и нужно следовать ему, ну а уже после достижения джхан, и правильного направления внимания (на III ХС) - война план покажет.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Чутка листанул и вот что мы читаем:

"Пребывание в самапатти прекращенности не обязательно имеет своим следствием реализацию прекращенности. На восьмой ступени Бодхисаттва благодаря постижению истины прекращения уже избавлен от клеш, однако не реализует прекращенность — Нирвану, поскольку эта Нирвана будет хинаянской, а он дал клятву обрести Нирвану Будды."

Там стоит заглушка в виде махаянской бодхисаттвы, а клятву о перерождении они дают все. Так что всё понятно и можно расходиться. А Си-ва-кон был не прав, принимая "пребывание" в ниродха-самаппати, за реализацию прекращенности или нибанну, недоступной махаянистам.
Так что... думаю споры закончены, О, Господи! Smile

Alex123

ИМХО, говорить о различиях между джханами и бесформенными сферами, имеет смысл тем, кто достиг джхан, с теми, кто достиг и джхан, и бесформенных сфер. По крайней мере они будут понимать о каких феноменах идет речь.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Чутка листанул и вот что мы читаем:

"Пребывание в самапатти прекращенности не обязательно имеет своим следствием реализацию прекращенности. На восьмой ступени Бодхисаттва благодаря постижению истины прекращения уже избавлен от клеш, однако не реализует прекращенность — Нирвану, поскольку эта Нирвана будет хинаянской, а он дал клятву обрести Нирвану Будды."

Там стоит заглушка в виде махаянской бодхисаттвы, а клятву о перерождении они дают все. Так что всё понятно и можно расходиться. А Си-ва-кон был не прав, принимая "пребывание" в ниродха-самаппати, за реализацию прекращенности или нибанну, недоступной махаянистам.
Так что... думаю споры закончены, О, Господи! Smile

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Собствено, для последователя махаяны, как очень жизнелюбивого существа открывается дорога к "нирване Будды" или Алмазоподобному самадхи, взамен реализации истины прекращения или бессознанки. Там куча тел и прочии нюансы, возможно это какое то надбытие даже... но суть думаю понятна целей.

Алмазоподобное самадхи

"Пребывание в самапатти прекращенности, как уже было отмечено ранее, не обязательно связано с реализацией истины прекращения. Поэтому состояние, в котором осуществляется такая реализация, выделяют в особый вид самапатти и называют алмазоподобным самадхи (vajropamasamadhi; rdo rje Ita bu’i ting nge ’dzin). В момент обретения этого самадхи последователь Хинаяны полностью уничтожает «покров клеш», становится Архатом и со следующего момента перед ним открывается Путь Без Обучения.

Махаянист же в этом самадхи реализует положение Будды. Прасангики полагают, что это происходит следующим образом."

Samantabhadra

однако не реализует прекращенность — Нирвану

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Ниродха-самапатти - не та конечная нирвана ни у кого, в том числе в тхераваде. У всех это временное состояние, лишь подобное конечной нирване. Донец путается в терминах?

Alex123

В Абхидхамасамуччае любопытное место - говорится, что ниродха-самапатти достигается только в рупа-дхату, и не достигается в арупа-дхату. Можно даже предположить, что это не отдельный вид погружения, навроде вида дхьяны, а особое качество, которое может сопровождать любую рупа-дхьяну.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Алмазное самадхи (vajropamasamadhi) - это вообще другой термин, не ниродха-самапатти.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

В Абхидхамасамуччае любопытное место - говорится, что ниродха-самапатти достигается только в рупа-дхату, и не достигается в арупа-дхату. Можно даже предположить, что это не отдельный вид погружения, навроде вида дхьяны, а особое качество, которое может сопровождать любую рупа-дхьяну.

Или же, если ниродха самапатти это ПОЛНОЕ отключение всего сознания, то понятно что в безтелесном аруппа мире, такое будет просто исчезновение всех 5и аггрегатов. В камалоке все таки остается белковое тело, в рупалоке есть "рупа" тело, а в аруппах нету ни какого тела.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Алмазное самадхи (vajropamasamadhi) - это вообще другой термин, не ниродха-самапатти.

Alex123

Вся загвостка в том, что у всех все по разному и термины тоже.

xormx · Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885

Alex123

Донец именно сравнивает две традиции и верхушки-цели. Это самое главное... Другой вопрос, что последователи "Старейшин" могут восстать против такого однозначного толкования. Но это уже другая тема. Ведь вполне может и статься, что и у них никто так и не решился именно реализовать ниродха-самапати, а не просто пребывать в ней, когда захочет. Rolling Eyes

Кто знает... *разв рук