 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Дэв
Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
|
№298372 Добавлено: Пн 17 Окт 16, 18:00 (9 лет тому назад) |
 |
|
|
Никто и не отказывается  Просто не стоит наделять этот нерожденный ум (нерожденную ясность ума) какими-либо качествами и свойствами.
И не впадать в заблуждения в отношении того, что нечто порождается этим умом или нечто сливается с этим умом и т.п.
Все рождающееся возникает взаимообусловленно. Ясный ум при этом присутствует, ни убывая, ни возрастая. И рожденный ум не способен как-либо разглядеть ум нерожденный. Нет способа, нет возможности, нет признаков.
Если это понятно, тогда не остается повода для дискуссии.
т.е. бесубстациональность.
Я лишь дополняю, что "ясный ум" потому и ясный, что себя ясно осознает в высшей степени и реальность.
Еще добавил что Ум не существует без восприятий, поэтому его восприятия не опираются на органы чувств, т.е. абсолютны и несубстациональны, без опоры, вне создания и разрушения.
_________________
Я врач, мне можно!
Ответы на этот пост: Won Soeng |
|
| Наверх |
|
 |
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №298377Добавлено: Пн 17 Окт 16, 18:21 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Никто и не отказывается Просто не стоит наделять этот нерожденный ум (нерожденную ясность ума) какими-либо качествами и свойствами.
И не впадать в заблуждения в отношении того, что нечто порождается этим умом или нечто сливается с этим умом и т.п.
Все рождающееся возникает взаимообусловленно. Ясный ум при этом присутствует, ни убывая, ни возрастая. И рожденный ум не способен как-либо разглядеть ум нерожденный. Нет способа, нет возможности, нет признаков.
Если это понятно, тогда не остается повода для дискуссии.
т.е. бесубстациональность.
Я лишь дополняю, что "ясный ум" потому и ясный, что себя ясно осознает в высшей степени и реальность.
Еще добавил что Ум не существует без восприятий, поэтому его восприятия не опираются на органы чувств, т.е. абсолютны и несубстациональны, без опоры, вне создания и разрушения.
Увы, но это уже заблуждение. Эпитеты дает различающий ум. Все эти "ясность" и т.п. это попытка различающего ума, как-то обозначить нерожденное. Но свойств у нерожденого нет и быть не может. У меня нет противоречия, потому что я знаю, что нет свойств. А у Вас есть ошибка, потому что Вы думаете, что они - есть
Ясный ум ничего не сознает, ничего не воспринимает. Сознание и восприятие - это возникающие и прекращающиеся качества. Нельзя говорить о восприятиях ясного ума, все восприятия возникают и прекращаются и ясный ум тут ни при чем
Восприятие (самджня) заключается в звеньях намарупа, шесть опор и контакт. Поэтому возникает и прекращается.
Как бы Вы ни пытались наделить ясный ум свойствами, единственное, что не будет ошибкой, это какой-либо способ именования, без каких-либо коннотаций выданного имени.
Люди здесь совершают множество ошибок, потому что полагают этот ясный ум существующим, бытующим, различимым, обнаружимым и т.п.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №298379Добавлено: Пн 17 Окт 16, 18:23 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Если хотите понять, каким образом различающим умом обнаруживается ясный ум, то Вам необходимо увидеть, что устремления рождены, а покой - не рожден, покой - это прекращение устремлений. Тогда Вы увидите, что покой, успокоение, это и есть то, что обнаруживает различающий ум как ясность, прояснение, прекращение сомнений, напряженности, побужденности, устремленности от чего-либо или к чему-либо.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4057
|
| №298387Добавлено: Пн 17 Окт 16, 18:58 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Офигеть какая логика у вас?!!! 
А ведь все просто. Ум единственная реальная функционирующая сущность высшая самость. Все остальное это её производное не имеющее признака самосуществования.
Или, если короче, вы согласны, что ум является постоянным, т.е. не изменяющимся из момента в момент, без прошлого, теперешнего и будущего (вы привели цитату на этот вопрос, но я не понял, о чем там речь; достаточно написать одно слово: да/нет)?
За пределами представления нашим интеллектом. |
|
| Наверх |
|
|
Svaha
Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395
|
| №298417Добавлено: Пн 17 Окт 16, 20:56 (9 лет тому назад) |
|
|
|
А вот любопытно, какими терминами, кроме нерождённое, принято на форуме это Нерождённое обозначать? |
|
| Наверх |
|
|
Кирилл.
Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 1216
|
| №298430Добавлено: Пн 17 Окт 16, 23:32 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Дэв
Как бы вы не пытались протащить себя в нирвану этому не сужденно случиться
так как ее нет Нирваны не существует
Состояния будды нет , это все выдуманно в вашей голове .
Все великие мастера врут расказывая о нирване .
Вам промыли мозги , ваше сознание больно
вам пытались клин выбить клином
Но к сожалению ничего не получилось второй клин засел в вашей голове
Это как в керлинге , буддизм это камень которым пытаються выбить из сознание другой камень
В идеале он должен его выбить и сам отскочить
Но к сожалению это редкость
Ответы на этот пост: Ю |
|
| Наверх |
|
|
xormx
Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885
|
| №298431Добавлено: Пн 17 Окт 16, 23:37 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Кирилл.
Прям как доктор Хаус. - Все врут! А ад - это другие.  |
|
| Наверх |
|
|
Ю
Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605
|
| №298432Добавлено: Пн 17 Окт 16, 23:56 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Дэв
Как бы вы не пытались протащить себя в нирвану этому не сужденно случиться
так как ее нет Нирваны не существует
Протащить своё "Я" в нирвану действительно не получится. Реальность убивает все иллюзии.
Цитата: Состояния будды нет , это все выдуманно в вашей голове .
Все великие мастера врут расказывая о нирване .
Вам промыли мозги , ваше сознание больно
Всё что есть - иллюзия, всё чего нет - реальность. Все ваши мысли, которые вы тут излагаете - письмена на воде. |
|
| Наверх |
|
|
Дэв
Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
|
| №298434Добавлено: Вт 18 Окт 16, 00:33 (9 лет тому назад) |
|
|
|
...
Ясный ум ничего не сознает, ничего не воспринимает. Сознание и восприятие - это возникающие и прекращающиеся качества. Нельзя говорить о восприятиях ясного ума, все восприятия возникают и прекращаются и ясный ум тут ни при чем ...
Я еще 20 лет назад знал про две основные линии духовного развития.
Одна идет на развитие души и дает истинное освобождение и высшее пробуждение.
Другая идет к уничтожению души, своего рода ложное освобождение.
А также знаком с обоими видами практики. Это древние знания и передаются только на словах. Истинные Мастера всегда предупреждают как надо медитировать, чтобы не соскользнуть в сознание пратьекабудд.
Я здесь реально вижу кроликов, которые угодили в лапы негативной силы и добровольно идут по пути самоуничтожения.
Мастерам доступны все виды сознания даже ады. Они спускались в сознание пратьекабудд, и видели какой это вселенского уровня обман.
Где черное выдается за белое. Абсолютное восприятие и активность заменялось на абсолютный ступор.
Поэтому я полностью верю в сознание пратьекабудд, но также и верю в полную противоположность сознания будд.
Да к тому же я не только книжки читаю. То что вам не был дан опыт пробуждения ума не значит, что это выдумки и не верное учение.
_________________
Я врач, мне можно! |
|
| Наверх |
|
|
Won Soeng
заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев
|
| №298465Добавлено: Вт 18 Окт 16, 14:02 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Дэв, сколько бы Вы ни знали, Вы не постигли Истину, поэтому Вы придумываете душу, слезы души, кролика и удава с пастью.
Уже многие века ученики Будды знают, что нет никакого развития души, а есть вечная круговерть омрачений, суеты и страданий.
Вы не знаете, что душа - это цепляние за метафизические представления о себе, основания для которых подобны слежавшейся пыли.
Вы не видите существ ада (нараков), не видите голодных духов (прета), не видите животных (хотя думаете, что видите), не видите людей и даже себя (хотя уверены, что видите), не видите ревнивых богов (асуров) и не видите дэвов. Но уверены, что понимаете, что же такое видят Мастера.
Прямо сейчас Вы либо пробуждены, либо омрачены. Нет проблемы в тотальном побуждении ума. Проблема в том, чтобы искоренить омрачения.
Не зная даже этого, Вы попросту мистифицируете то, что не можете наблюдать.
В то время как обнаружить просветление Вы можете прямо сейчас десяток раз за каждую секунду. Достаточно лишь отбросить заблуждения и омрачения и ясный ум обнажится в тот же миг, словно солнце между облаков.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
|
Дэв
Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
|
| №298466Добавлено: Вт 18 Окт 16, 14:20 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Дэв, сколько бы Вы ни знали, Вы не постигли Истину, поэтому Вы придумываете душу, слезы души, кролика и удава с пастью.
Уже многие века ученики Будды знают, что нет никакого развития души, а есть вечная круговерть омрачений, суеты и страданий.
Вы не знаете, что душа - это цепляние за метафизические представления о себе, основания для которых подобны слежавшейся пыли.
.......
Вы же под душой понимаете эго или представление о "я".
Ваша ошибка в том, что вы думаете что чувственное восприятие это рожденное в сансаре.
Сознание синего не создать, оно просто есть.
Истина же в том, что ум и чувственные восприятия вне создания и разрушения.
Иллюзия сансары заключается в том, что эти чувственные восприятия искажаются, но не создаются путем взаимозависимого происхождения.
Ваша позиция это позиция нигилизма чистокровного, что является грубой ошибкой философии буддизма махаяны.
Тхеравада здесь рулит без сомнения, и даже можно найти в текстах подобных школ подтверждение. Но следовать им нельзя.
_________________
Я врач, мне можно!
Последний раз редактировалось: Дэв (Вт 18 Окт 16, 14:28), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Кирилл., Горсть листьев, Won Soeng |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №298467Добавлено: Вт 18 Окт 16, 14:24 (9 лет тому назад) |
|
|
|
| "Ничего нет" и "всё есть" - плоды самсарического мышления. Я и не-я - тоже самое. Подбивать под несуществующее известное в опыте Я - разве это не заблуждение? |
|
| Наверх |
|
|
Росс
Гость
|
| №298468Добавлено: Вт 18 Окт 16, 14:28 (9 лет тому назад) |
|
|
|
| Истинная реальность непостижима двойственным, субъект-объектным различением. Она не имеет статуса известного разделяющему уму. В Реальности нет даже реальности или недвойственности, она гибче, шикарнее, совершеннее этого. Потому в ней нет присутствия и отсутствия, жизни и смерти, страдания. |
|
| Наверх |
|
|
Кирилл.
Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 1216
|
| №298469Добавлено: Вт 18 Окт 16, 14:30 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Дэв, сколько бы Вы ни знали, Вы не постигли Истину, поэтому Вы придумываете душу, слезы души, кролика и удава с пастью.
Уже многие века ученики Будды знают, что нет никакого развития души, а есть вечная круговерть омрачений, суеты и страданий.
Вы не знаете, что душа - это цепляние за метафизические представления о себе, основания для которых подобны слежавшейся пыли.
.......
Вы же под душой понимаете эго или представление о "я".
Ваша ошибка в том, что вы думаете что чувственное восприятие это рожденное в сансаре.
Истина же в том, что ум и чувственные восприятия вне создания и разрушения.
Иллюзия сансары заключается в том, что эти чувственные восприятия искажаются, но не создаются путем взаимозависимого происхождения.
Ваша позиция это позиция нигилизма чистокровного, что является грубой ошибкой философии буддизма махаяны.
Тхеравада здесь рулит без сомнения, и даже можно найти в текстах подобных школ подтверждение. Но следовать им нельзя.
Вы сами пишите что чуственные восприятия искажаються
Значит они наблюдаемы
Значит вы не можете евляться ими
Подумайте сами логически
О какой свободе может идти речь
Если ты евляешься тем что может искожаться
Страх измениться потерять себя , умереть ( перестать испытывать это ощущения ) никогда вас не отпустит
А
Ответы на этот пост: Дэв |
|
| Наверх |
|
|
Дэв
Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1884
Откуда: Москва
|
| №298470Добавлено: Вт 18 Окт 16, 14:41 (9 лет тому назад) |
|
|
|
Вы сами пишите что чуственные восприятия искажаються
Значит они наблюдаемы
Значит вы не можете евляться ими
Подумайте сами логически
О какой свободе может идти речь
Если ты евляешься тем что может искожаться
Страх измениться потерять себя , умереть ( перестать испытывать это ощущения ) никогда вас не отпустит
А
Я это Ум.
Чувственные восприятия это атрибуты Ума, без которых ум не существует.
Это только в тхераваде могут по отдельности существовать чувства сами по себе, т.е. иметь независимое самосуществавание.
Боль болит. Смех смеется.
А в махаяне чувство боли не имеет независимого самосуществания, а существует зависимо от Ума,
который является Истинной Сущностью и является высшей самостью "Я-Есть".
Из истории будды:
Когда сидя под деревом бодхи я увидел зрительно реальность своим оком мудрости, то пришло и чувство совершенного Покоя.
Все чувства возвращаются к своему истинному восприятию, когда хотя бы одно из чувств к нему пришло.
Эта истина была провозглашена в шурангама сутре. И был выбран метод на слышании. Когда слышание(которое вне создания и разрушения) возвращается к сознанию Ума Бодхи без искажений, то открывается Великая Нирвана или высшая реальность.
Никто похоже не может врубиться в такую простую суть. Для кого сутры то пишутся? Я вам и так разжевал и в рот положил в виде подробного комментария к сутре.
_________________
Я врач, мне можно!
Последний раз редактировалось: Дэв (Вт 18 Окт 16, 14:58), всего редактировалось 3 раз(а)
Ответы на этот пост: Кирилл. |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 След.
|
| Страница 18 из 24 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
