Докажите что чувство Я-Есть не существует и что оно составное(сансарное)

Frithegar

Frithegar пишет:

КИ пишет:

Докажите, что есть "Я" помимо всего другого, на что указывается местоимением "Я" - тела, ума, сознания, социальных идентификаторов и функций. Как только докажете - приходите.

Хотение - это "я"?

Есть целая куча дхарм, к которым в той или иной степени подойдет слово "хотение". Все дхармы - не я.

Дэв

Дэв пишет:

КИ пишет:

То есть, доказать наличие "Я", помимо местоимения, которым называют тело и прочее, вы не в состоянии? Наличие идеи, связывающей местоимение с телом и прочим, вы почему-то называете словом "чувство". И из того, что идею называете чувством, выводите, что вам что-то должны доказывать?

"Я" нельзя увидеть и пощупать и указать на него. Неужели не ясно?
Доказать что у вас есть чувство "я-есть" можно только тогда, когда вы это чувство испытываете.

Постоянно испытываю "чувство" (на деле - это представление, мысль), что тело (ум и прочее) - это я. Из наличия такого представления не следует, что есть некое "я" помимо тела и прочих дхарм.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

Практикой правильного сосредоточения это обманное чувство устраняется. Цепляние за тело, что "это я" уходит, но чувство "я-есть" никуда не девается.
А при пробуждении ума, это чувство многократно усиливается.

Дэв

Дэв пишет:

Практикой правильного сосредоточения это обманное чувство устраняется. Цепляние за тело, что "это я" уходит, но чувство "я-есть" никуда не девается.
А при пробуждении ума, это чувство многократно усиливается.

Мирская практика дает вам возможность понять, что тело не есть вы, но не дает это понять относительно других дхарм. Которые вы и продолжаете принимать за себя, как до этого принимали тело.

Дэв

Я дам один пример как аналогию, который покажет как два разных чувства сливаются воспринимаются как одно целое.

Представьте, что к телу одного человека прислонили электрошокер и немного надавили.
Допустим этот человек не испытывал никогда боль.
Я говорю человеку, что существует чувство боли, и что ты немножечко испытываешь боль при надавлении электрошокера.
Человек несоглашается, т.к. он не распознает боль, для него это просто тактильное ощущение от прикосновения.
Человек просто привык к этой слабой боли от надавливания и уже не воспринимает её как боль.

Я говорю, что кроме тактильного ощущения предмета, есть еще и немножко боли.
Но он никак не врубается.

Тогда мне не остается ничего как усилить многократно эту боль, чтобы он смог её распознать как отдельное чувство. И врубаю электрошокер.

Ну что спрашиваю я человека, познал чувство боли?
Да, отвечает человек, просто раньше я ее не замечал, т.к. она была слишком слабой, и я к ней привык.

Тоже самое и с чувством "я-есть" и "я-тело", при слабом чувстве "я-есть" фокус восприятия себя полностью переключается на "я-тело", при этом чувство "я-есть" затмевается и не замечается как отдельное чувство.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Я опровергну ваши доказательства.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

Дэв, назовите, пожалуйста, от имени какой школы вы тут пропагандируете?

Дэв

Дэв, назовите, пожалуйста, от имени какой школы вы тут пропагандируете?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

test пишет:

Дэв, назовите, пожалуйста, от имени какой школы вы тут пропагандируете?

Я философствую, а не пропагандирую.
Я здесь никогда не начну пропаганду, это не подходящий ресурс. )))

Дэв

Дэв пишет:

Я опровергну ваши доказательства.

Ну, если обратиться к строгой дефиниции терминов или к общепринятому, то "Я" это абсолютная индивидуальность, обособленность. Я знаю, что я не кот, который путается у меня под ногами, не дядя Вася.
Вами написано:

Цитата:

Я-Есть это таковость или природа будды в нас, а не обладание. Под обладанием понимается указание на себя.
Я-Есть или Ум пустотно по своей природе, т.е. несубстанционально.

В таком случае "природа будды" разная. У кота своя "природа будды", у дяди Васи своя и они абсолютно не могут быть тождественны "природе будды" Будде Шакьямуни.

Дэв

Дэв пишет:

test пишет:

Дэв, назовите, пожалуйста, от имени какой школы вы тут пропагандируете?

Я философствую, а не пропагандирую.
Я здесь никогда не начну пропаганду, это не подходящий ресурс. )))

Дэв, скажите пожалуйста, воззрение какой школы вы отстаиваете?

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709

test пишет:

Дэв пишет:

test пишет:

Дэв, назовите, пожалуйста, от имени какой школы вы тут пропагандируете?

Я философствую, а не пропагандирую.
Я здесь никогда не начну пропаганду, это не подходящий ресурс. )))

Дэв, скажите пожалуйста, воззрение какой школы вы отстаиваете?

Никакой, т.к. я ни какую школу не пропагандирую на этом ресурсе.
Эта тема про другое вообще-то. Пусть пишут все, кому есть что сказать по теме.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Серж пишет:

Дэв пишет:

Я опровергну ваши доказательства.

Ну, если обратиться к строгой дефиниции терминов или к общепринятому, то "Я" это абсолютная индивидуальность, обособленность. Я знаю, что я не кот, который путается у меня под ногами, не дядя Вася.
Вами написано:

Цитата:

Я-Есть это таковость или природа будды в нас, а не обладание. Под обладанием понимается указание на себя.
Я-Есть или Ум пустотно по своей природе, т.е. несубстанционально.

В таком случае "природа будды" разная. У кота своя "природа будды", у дяди Васи своя и они абсолютно не могут быть тождественны "природе будды" Будде Шакьямуни.

Индивидуальность у каждого своя. Своя личная нирвана и сансара. Природа будды одинаковая для всех, но индивидуально для каждого.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Вспомнилась песня Гальцева, про то как "Я" вдруг не узнает Себя:

Как-то в носе прочищая мне там лишнее на кой
С изумленьем замечаю в носе палец-то не мой
И рука под ним чужая здорова как у коня
Волосатая такая и растет не из меня

Растет не из меня ме-ня растет не из меня
Растет не из меня растет не из меня

Быстро к зеркалу о боже я от страха заикал
Никогда я этой рожи в своей жизни не встречал
В спальню я к себе метнулся нет ли там беды с женой
Подбежал и улыбнулся спит родимая со мной.

Дэв

Спасибо за ответ. Я делаю вывод, что вы высказываете собственные взгляды подробности которых можно узнать только у вас.