 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№288081 Добавлено: Вс 17 Июл 16, 00:49 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Перечислено видимо то, что схватывает - образовывает предмет асмиты. Или может эти предметы захватываются, как "я" - тут не так всё очевидно. то, что схватывает - это и есть субъектный аспект, на этой основе возникает чувство субъектности: "Это я [воспринимаю]"
В противоположность объектности: "Это мое [воспринимаемое]".
Это и есть субъект-объектная двойственность. Да, это полностью обосновано. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657
|
№288084 Добавлено: Вс 17 Июл 16, 00:59 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Перечислено видимо то, что схватывает - образовывает предмет асмиты. Или может эти предметы захватываются, как "я" - тут не так всё очевидно. то, что схватывает - это и есть субъектный аспект, на этой основе возникает чувство субъектности: "Это я [воспринимаю]"
В противоположность объектности: "Это мое [воспринимаемое]".
Это и есть субъект-объектная двойственность. Субъект от объекта отличается при полной анатмаваде - в дхармах. Атмана (я-мое) в дхармах нет, а субъект и объект - индрия и вишая - остаются на месте. Это разное. Нет такой практики, чтобы переставать различать индрию и вишаю.
Хамить на форуме - исключительная привилегия администратора, как я понимаю ))))
Лучше доверяйте оригинальным текстам. Я доверяю оригинальным текстам, но не вашему оригинальному их прочтению )))
[7] What is grasping (parigraha)? It is the unfavorables
(akusala) and defiled favorables (kusalasasrava) which grasp
the idea of personality (atmabhava).
В контексте "граха" может означать и просто элемент восприятия. Но не тогда, когда речь идет о том ложном, что надо прекратить. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Сергей Хос |
|
| Наверх |
|
 |
Серж

Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126
|
№288086 Добавлено: Вс 17 Июл 16, 01:06 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Два сапога пара, что идеализм в его радикальной форме (йогачара, где действителен только ум), что материализм, поскольку являют собой полюсами монизма. Т.е. пытаются свести к чему то одному.
Одни считают, что в основе восприятия лежит материальная субстанция - атомы, молекулы, другие, что более плотные сновидения. Мол во сне воображаемые образы не столь плотны, что бы являть собой реальность. Оба, являются разновидностями метафизики. Только первая прогрессивней. Пахнет пробирками, микроскопами, и пр. вторая отсталая, пахнет фолиантами, пожелтевшими манускриптами. Жажда все свести к одному. Ну-ну. |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№288088 Добавлено: Вс 17 Июл 16, 01:55 (10 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Если ты доказываешь некую прорывную идею, то надо аргументировать не в стиле "я говорю вам" "вы все дураки", а приводить аргументы в пользу твоей идеи. Пиши силлогизмы.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Сергей Хос

Зарегистрирован: 07.04.2007 Суждений: 1688 Откуда: Москва
|
№288089 Добавлено: Вс 17 Июл 16, 02:03 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Субъект от объекта отличается при полной анатмаваде - в дхармах. Атмана (я-мое) в дхармах нет, а субъект и объект - индрия и вишая - остаются на месте. Это разное. Нет такой практики, чтобы переставать различать индрию и вишаю. Есть субъективное переживание по типу "присваивающего": "Это - я", ложное приписывание атмана индриям, уму и ментальным факторам. Это субъектный аспект, в его основе - восприятие, или воспринимающий. Это атман, приписываемый личности.
И есть связанное с этим приписывание атмана тому, что видится как внешние воспринимаемые объекты; атман в данном случае понимается как инстинктивное переживание объекта таким, будто он установлен в качестве сущего на основе своего собственного свойства (имеет свабхаву).
Эти два вида ложного приписывания и есть субъект-объектность, которая согласно техникам йогачары устраняется постижением того, что объекты не иное, чем собственный ум.
Это и есть устранение ложной видимости субъект-объектности.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
чайник2

Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4057
|
№288091 Добавлено: Вс 17 Июл 16, 08:17 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Кто может привести махаянское различие постижений Будды в махапаринирване и Архата после смерти - кроме разной степени освоения ими пустоты дхарм, как в йогачаре?
Про позицию прасангиков можно прочитать в "Большом тонтуне" в разделе [ПОНИМАНИЕ ТАТХАТЫ ШРАВАКАМИ И ПРАТЬЕКАБУДДАМИ]
http://dharma.org.ru/board/topic6427.html
Ответы на этот пост: Евгений Бобр, Евгений Бобр, Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№288092 Добавлено: Вс 17 Июл 16, 08:37 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Кто может привести махаянское различие постижений Будды в махапаринирване и Архата после смерти - кроме разной степени освоения ими пустоты дхарм, как в йогачаре?
Про позицию прасангиков можно прочитать в "Большом тонтуне" в разделе [ПОНИМАНИЕ ТАТХАТЫ ШРАВАКАМИ И ПРАТЬЕКАБУДДАМИ]
http://dharma.org.ru/board/topic6427.html Поэтому и излагается различие в обширности [и] сжатости созерцания, а также в завершенном [и] незавершенном (полном [и] неполном) [понимании] несуществования Я дхарм. При этом появление таких различий является вызванным стремлением [в Великой Колеснице и] отсутствием стремления [в Малой Колеснице] (lhur len mi len) отвергнуть покров познаваемого.
Однако, различие глубины постижения пустоты дхарм Архатами и Буддами признаётся. Как я уже и написал http://dharma.org.ru/board/post288062.html#288062 : ничем иным, кроме недостаточного освоения пустоты дхарм, джнея аварана после смерти Архата быть не может
Вопрос ведь был какой http://dharma.org.ru/board/post288059.html#288059 : Кто может привести махаянское различие постижений Будды в махапаринирване и Архата после смерти - кроме разной степени освоения ими пустоты дхарм, как в йогачаре?
Так вот действительно, разная степень освоения пустоты дхарм - это и есть различие постижения Архата после смерти и Будды в махапаринирване, объясняющее отсутствие у Архата всеведения и трикаи. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657
|
№288111 Добавлено: Вс 17 Июл 16, 09:53 (10 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
Если ты доказываешь некую прорывную идею, то надо аргументировать не в стиле "я говорю вам" "вы все дураки", а приводить аргументы в пользу твоей идеи. Пиши силлогизмы.
Я писал в стиле "все дураки" и не приводил аргументов? _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51657
|
№288113 Добавлено: Вс 17 Июл 16, 10:07 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Есть субъективное переживание по типу "присваивающего": "Это - я", ложное приписывание атмана индриям, уму и ментальным факторам. Это субъектный аспект, в его основе - восприятие, или воспринимающий. Это атман, приписываемый личности.
И есть связанное с этим приписывание атмана тому, что видится как внешние воспринимаемые объекты; атман в данном случае понимается как инстинктивное переживание объекта таким, будто он установлен в качестве сущего на основе своего собственного свойства (имеет свабхаву). Это была попытка описать пудгала-найратмя и дхарма-найратмя? Почему сразу не пишете сами термины, которые пытаетесь описать? К "ложному различению на субъект и объект" это отношения не имеет.
атман в данном случае понимается как инстинктивное переживание объекта таким, будто он установлен в качестве сущего на основе своего собственного свойства (имеет свабхаву). Полагание объекта внешней вещью, это имеете в виду? Отрицание внешнего мира не тождественно отрицанию субъекта и объекта. Рассматривают всё как "лишь мир идей", элиминируют категории бхава-абхава (достигают адвая) - при чем тут "ложное различение на субъект и объект" ? Субъект и объект как были, так и остались, убрано же только ложное полагание атмана и бытия (метафизики). _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№288114 Добавлено: Вс 17 Июл 16, 10:14 (10 лет тому назад) |
|
|
|
КИ, что в дхармах может помешать приписыванию им, дхармам, атмана? В буддийских текстах много про то, что в дхармах нет атмана, хотя вайбхашики могут приписывать дхармам атман. Значит, такое возможно.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№288118 Добавлено: Вс 17 Июл 16, 10:45 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Нет в Дхарме, Срединном пути, никакого ни идеализма ни материализма, ни солипсизма, ни какой-то другой субстанциональной концептуальной определяющей установки. Даже таких как анатман, всесознание и т.д. И потому поиск или выдумывание таких матриц или шаблонов, или алгоритмов - продление потока страданий. Эту реку надо переплыть. Ведь и двойственность с недвойственностью - концепции. |
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№288119 Добавлено: Вс 17 Июл 16, 10:51 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Если т.н. йогачары говорят о вечном сознании-уме, то и это лишь уквзательные флажки. Но если плод реализован, то нет никакой разницы в том как это называть. И "бог" пойдёт. И "недвойственность" пойдёт. И что угодно пойдёт, у чего нет подлинной самосущности, а её нет ни у чего.) |
|
| Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№288130 Добавлено: Вс 17 Июл 16, 11:42 (10 лет тому назад) |
|
|
|
На неконцептуальный уровень выходит тот, кто сначала усвоил правильные взгляды (элемент Пути), а потом йогически освоил то, что понимает - или тот, кто сделал это ещё в прошлой жизни, и от рождения теперь великий йогин. Не может быть много великих йогинов.
Из сострадания, они конечно помогают понять правильные взгляды остальным: не ограничиваются неописуемостью-необъяснимостью.
Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Вс 17 Июл 16, 12:04), всего редактировалось 3 раз(а)
|
|
| Наверх |
|
 |
Росс Гость
|
№288131 Добавлено: Вс 17 Июл 16, 11:43 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Любая фиксация Того, к познанию чего все стремятся - это остановка, цепляние. В этот же момент То механически приобретает свойство текучести и утекает. Оно вечно тикАет. Потому и может называться самим Умом в отличие от его проявлений. Потому и таковость в отличие от сравнимости.
Ответы на этот пост: Евгений Бобр |
|
| Наверх |
|
 |
Евгений Бобр

Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404
|
№288132 Добавлено: Вс 17 Июл 16, 11:44 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Любая фиксация Того, к познанию чего все стремятся - это остановка, цепляние. В этот же момент То механически приобретает свойство текучести и утекает. Оно вечно тикАет. Потому и может называться самим Умом в отличие от его проявлений. Потому и таковость в отличие от сравнимости. Отличие от этого самого вот индуизма? |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|