Недвойственность (модный термин). Что это такое?

Росс · Гость

Евгений, ваши споры с самим собой, избиения рантонгов жентонгами и насилование пирикальпит паратантрами - это игра пониманий, связанная с УСЛОВНЫМИ назначениями, принимаемая за истинное положение вещей, кое тоже назначается и понимается вами. С чего кому знать - что есть плод тантриста шиваита? Чем он по существу освобождения, а не по форме обозначений отличается от буддийского просветления? Откуда знать, если они не достигнуты? Вот и идёт собирание детских кубиков.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений, ваши споры с самим собой, избиения рантонгов жентонгами и насилование пирикальпит паратантрами - это игра пониманий, связанная с УСЛОВНЫМИ назначениями, принимаемая за истинное положение вещей, кое тоже назначается и понимается вами. С чего кому знать - что есть плод тантриста шиваита? Чем он по существу освобождения, а не по форме обозначений отличается от буддийского просветления? Откуда знать, если они не достигнуты? Вот и идёт собирание детских кубиков.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

КИ, что в дхармах может помешать приписыванию им, дхармам, атмана?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Таким образом, бессамостность и пустота, характеризующие Истину страдания, являются грубыми по сравнению с бессамостностью и пустотой, которые постулируют высшие школы, такие как Прасангика. Во «Вступлении на путь деяний бодхисаттвы» Шантидевы высказано следующее возражение:

Если познание Истин приводит к освобождению,
Зачем же тогда постигать пустоту?

Если можно вырваться из круговорота бытия, постигнув шестнадцать аспектов Четырех Благородных Истин и потом развивая это постижение в медитации, к чему созерцать еще какую-то пустоту? В ответ на этот вопрос Шантидева приводит множество доказательств того, что освобождения от сансары нельзя достичь путем постижения грубых бессамостности и пустоты, входящих в шестнадцать аспектов Четырех Истин, — его можно достичь только путем постижения наитончайшего уровня пустоты.

(Е.С. Далай-Лама, Гарвардские лекции.)

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

Неуместная цитата, как обычно. Ведь те же самые прасангики считают, что архаты полностью познают пустоту, когда достигают архатства.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

КИ, что в дхармах может помешать приписыванию им, дхармам, атмана?

Успешный анализ на дхармы = видение анатмана.

Евгений Бобр пишет:

В буддийских текстах много про то, что в дхармах нет атмана, хотя вайбхашики могут приписывать дхармам атман.

Не могут.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Неуместная цитата, как обычно. Ведь те же самые прасангики считают, что архаты полностью познают пустоту, когда достигают архатства.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ, что в дхармах может помешать приписыванию им, дхармам, атмана?

Успешный анализ на дхармы = видение анатмана.

Евгений Бобр пишет:

В буддийских текстах много про то, что в дхармах нет атмана, хотя вайбхашики могут приписывать дхармам атман.

Не могут.

"Учение о пустоте в Вайбхашике излагается на весьма примитивном, грубом уровне. Вайбхашика признает только пустоту личности, но не пустоту остальных феноменов. Представления последователей этой школы о пустоте личности сводятся к отсутствию ее единого и независимого существования." - Геше Джампа Тинлей.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

КИ пишет:

Неуместная цитата, как обычно. Ведь те же самые прасангики считают, что архаты полностью познают пустоту, когда достигают архатства.

Кедруб Чже (Большой тонтун):

Поэтому и излагается различие в обширности [и] сжатости созерцания, а также в завершенном [и] незавершенном (полном [и] неполном) [понимании] несуществования Я дхарм. При этом появление таких различий является вызванным стремлением [в Великой Колеснице и] отсутствием стремления [в Малой Колеснице] (lhur len mi len) отвергнуть покров познаваемого.

Постижение пустоты дхарм у Архата с Буддой в гелугпинской прасангике НЕ одинаково.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Неуместная цитата, как обычно. Ведь те же самые прасангики считают, что архаты полностью познают пустоту, когда достигают архатства.

Кедруб Чже (Большой тонтун):

Поэтому и излагается различие в обширности [и] сжатости созерцания, а также в завершенном [и] незавершенном (полном [и] неполном) [понимании] несуществования Я дхарм. При этом появление таких различий является вызванным стремлением [в Великой Колеснице и] отсутствием стремления [в Малой Колеснице] (lhur len mi len) отвергнуть покров познаваемого.

Постижение пустоты дхарм у Архата с Буддой в гелугпинской прасангике НЕ одинаково.

Написано про мнение некоей школы, а вы читаете, что это написано про плод архата?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Неуместная цитата, как обычно. Ведь те же самые прасангики считают, что архаты полностью познают пустоту, когда достигают архатства.

Кедруб Чже (Большой тонтун):

Поэтому и излагается различие в обширности [и] сжатости созерцания, а также в завершенном [и] незавершенном (полном [и] неполном) [понимании] несуществования Я дхарм. При этом появление таких различий является вызванным стремлением [в Великой Колеснице и] отсутствием стремления [в Малой Колеснице] (lhur len mi len) отвергнуть покров познаваемого.

Постижение пустоты дхарм у Архата с Буддой в гелугпинской прасангике НЕ одинаково.

Написано про мнение некоей школы, а вы читаете, что это написано про плод архата?

Какая школа Махаяны утверждает, что нет разницы между постижениями Архата после смерти и Будды в махапаринирване?

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Евгений Бобр пишет:

КИ пишет:

Неуместная цитата, как обычно. Ведь те же самые прасангики считают, что архаты полностью познают пустоту, когда достигают архатства.

Кедруб Чже (Большой тонтун):

Поэтому и излагается различие в обширности [и] сжатости созерцания, а также в завершенном [и] незавершенном (полном [и] неполном) [понимании] несуществования Я дхарм. При этом появление таких различий является вызванным стремлением [в Великой Колеснице и] отсутствием стремления [в Малой Колеснице] (lhur len mi len) отвергнуть покров познаваемого.

Постижение пустоты дхарм у Архата с Буддой в гелугпинской прасангике НЕ одинаково.

Написано про мнение некоей школы, а вы читаете, что это написано про плод архата?

Какая школа Махаяны утверждает, что нет разницы между постижениями Архата после смерти и Будды в махапаринирване?

Что такое "постижение Архата после смерти"? Я не знаю таких терминов.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

КИ пишет:

Сергей Хос пишет:

КИ пишет:

Вам кажется неверно. "All that is grasped is graspable" - "grasped" в оригинале то же слово, что до это было "grasping". Значение скорее не "субъект", а "осебяченное" - принятое за себя и своё.

All that is grasped is graspable. = "То, что схвачено - это схватываемое"
То есть тут опять о действии речь, субъектный аспект.

О действии схватывания, как себя-свое, а не как субъекта. Про асмиту или упадану речь, а не про выдуманное европейцами "ложное деление на объект и субъект".

Забавно, что выдуманное европейцами "ложное деление на объект и субъект" так охотно подхватили современные традиционные учителя махаяны, обучающиеся в линиях преемственности и получающие образование такого уровня и глубины, какие нам и не снились )))

Сергей Хос

Но ведь при созерцании функционирования причинно-обусловленных дхарм (что есть мудрость, а не обыденное восприятие) есть дхарма-субъект и есть дхарма-объект в акте познания. А упаданы нет.

Евгений Бобр · Зарегистрирован: 01.07.2015 Суждений: 4404

Евгений Бобр пишет:

Но ведь при созерцании функционирования причинно-обусловленных дхарм (что есть мудрость, а не обыденное восприятие) есть дхарма-субъект и есть дхарма-объект в акте познания. А упаданы нет.

Если под мудростью понимать праджняпарамиту, субъекта и объекта тоже нет.