Анализ свободы воли

Кира

В фен. установке этого вопроса нет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Какой же надо формулировать "вопрос", если это не вопрос инкомпатибилизма?

вопрос, на который давался ответ: "да, человек свободен и имеет смысл прикладывать усилия для достижения освобождения. А утверждающие, что все поступки человека предопределены и поэтому все усилия бессмысленны - заблуждаются".
Примерно так ведь полагал Будда.

Философ · Гость Откуда: Daugavpils

Ш. пишет: "Таким образом, сознание самодеятельности и изначальности, бесспорно сопровождающее все наши действия, невзирая на их зависимость от мотивов, благодаря которому это именно наши действия, не обманывает: но его истинное содержание простирается дальше действий и имеет начало выше, так как на самом деле им охватываются само наше бытие и сущность, откуда необходимо (под влиянием мотивов) исходят все деяния."

Для нашей совести вопрос стоит, как скоро мы придем в "созерцанию" характера поступка, а не только его мотива. Мало ли как мы можем обманываться на свой счет. Но только (правильное) созерцание даст нам ответ об истинном характере и таким образом сможет удовлетворить "муки" совести.
Осознание свободы идет через ответственность, это не волюнтаризм. Общая детерминированость нам не страшна, так как она определяет характер, его черты, в котором, мы пока еще не совсем разобрались.
А мотивы людей, то тут Ш. говорит как мудрец, мы все же оцениваем по их характеру, то есть по тому как это сочетается с характером человека. Это как в песенке про людей-дикарей, но добрых изнутри ...

Си-ва-кон

КИ пишет:

В фен. установке этого вопроса нет.

вот формулировка вопроса о предопределённости потока:

если я буду долго (в течение 1 000 000 лет) изучать прошлые явления своего опыта, то смогу ли я обнаружить закономерности, позволяющие однозначно предсказывать, какие дхармы появятся за какими дхармами или не смогу ?

И сформулировано в фен.установке.

Кира

с процентом вероятности прогноза даже дети сейчас могут предсказывать результат игры на рулетке.

Полосатик

В отношении свободы воли буддисту приходится сидеть на двух стульях. С одной стороны, для святой жизни ему надо верить, что каждый несет ответственность за свои поступки.
С другой стороны, ему предстоит постичь анатту, согласно которой санкхары "не я, не мои и не атта моя".

Росс · Гость

Один чань, Кира, когда-то сказал, что вероятность просветления мала настолько, что просветление можно отнести просто к невозможным вещам. Но вот те доли процента, дающие его возможность таки делают его реальным. Другой дзен сказал, что, мол, чёрт его знает, нужна конечно и практика, но и без случая здесь не обойдёшься. То есть Дхарма - это вещь, превосходящая все возможные представления и знания. И разве тогда может быть что-нибудь выше такой вещи? Освобождение - это действительная реальность, а не чувства или мысли о ней. Какие свобода или рабство воли?

Кира

С другой стороны, ему предстоит постичь анатту, согласно которой санкхары "не я, не мои и не атта моя".

Кира

...Другой дзен сказал, что, мол, чёрт его знает, нужна конечно и практика, но и без случая здесь не обойдёшься. То есть Дхарма - это вещь, превосходящая все возможные представления и знания...

Горсть листьев

Но ведь буддист может собирать статистику: какие дхармы возникают совершенно предопределённо , а какие так, что предопределённости обнаружить не удается.

Кира

Кира пишет:

Но ведь буддист может собирать статистику: какие дхармы возникают совершенно предопределённо , а какие так, что предопределённости обнаружить не удается.

Тут можно было бы вставить псевдодзенское восклицание "какой буддист? Нет же никакого буддиста!, но это же не серьёзно. Very Happy

Росс · Гость

Да, Кира, чаще этот случай и не случается. И именно потому, что его ждут.

Кира

Да, Кира, чаще этот случай и не случается. И именно потому, что его ждут.

Росс · Гость

Ну, в буддизме есть технология праджня-парамиты, которая гарантирует соизволение "бога". )

Кира

Ну, в буддизме есть технология праджня-парамиты, которая гарантирует соизволение "бога". )