Анимитта

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49572

КИ пишет:

Говорится, что те дхьяны, в которых нет самджни - мирские. Точка.

Как раз наоборот. Вплоть до четвертой арупьи - все мирское.
И лишь с избавлением от последних остатков samjna достигается немирское.
Именно это "обстоятельство" рассматривается (отстаивается) в ответах на критику алаявиджняны

Горсть листьев

А вот, кстати, к разговору о самджня и праджня - из "Зерницы ока мудрости" Догэна:
Великий патриарх и великий мастер Кодо с горы Якусан спрашивает шраманеру Ко:
-Ты понял это посредством чтения сутр или посредством блага обращения к живой передаче учения?
Шраманера Ко отвечает:
- Я узнал это не посредством сутр, и не посредством блага обращения к живой передаче.
Мастер говорит:
- Много людей не читают сутры и не обращаются за живой передачей. Почему же они узнают этого?
Шраманера Ко отвечает:
- Я не говорю, что у них этого нет. Они просто никогда к этому не обращаются.

Росс · Гость

Эт точно, Фикус. Все коровы знают только одно слово и это слово японское, и это слово "му" - "нет". Это наверное вечные перерождения чань-буддистов, неправильно практикующих коан.

Росс · Гость

Кто ж запретит превращать Дхарму в религию, философию, в йогическую практику? Ей же пофиг, она светится там себе потихоньку и ничего ни от кого не требует. Карме больше работы. Мара доволен.)

Си-ва-кон

В АК рассматривается "индивид, рожденный в сфере "ни сознания ни не-сознания" (naiva-samjna-nasamjnayatana), ввиду слабости samjna в этой сфере, таковой индивид может актуализировать, ("проявить" какую-либо "тему" - даже попытки передачи опыта сверхмирских состояний ума, ретрансляции «реализованного»—rtog-gi bstan-pa в «словесное»— lung-gi bstan-pa - двух составляющих Дхармы по Цон-Капе), только когда ментально спустится на предшествующий, более низкий уровень, т. е. в сферу "ничто" (akincanyayatana).
И при отсутствии alayavijnana это неизбежно означало бы, что не осталось ни одного элемента, принадлежащего сфере naivasamjnanasamjnayatana, т.е. что он утратил бы там свое существование".

Лишь после достижения "почти полной нейтрализации самждни" (когда Истина уже неясно, нечетко видна как "сквозь облачко" - причем именно из-за остатков samjna) возможно достижение Окончательного Просветления
Чтобы вернуться назад (проповедовать живым существам) необходимо samjna "усиливать".
Что для рожденных в высшей арупье означает перерождение пониже со "сдачей в багаж достигнутого очищения, уровня существования на хранение в алая-виджняну"

Си-ва-кон

Мистическая интуиция (yogi-pratyaksha) - это то, что возникает после (хотя бы почти полной) нейтрализации скандх потока сознания.
Западное понимание может брать термин в кавычки и объяснять пробуждением каких-то дремлющих возможностей мозга.
Хотя не понимаю, что за буддизм получится за вычетом мистики...
4-й поворот

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49572

Мистическая интуиция (yogi-pratyaksha) - это то, что возникает после (хотя бы почти полной) нейтрализации скандх потока сознания.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Мистическая интуиция (yogi-pratyaksha) - это то, что возникает после (хотя бы почти полной) нейтрализации скандх потока сознания.

Ударитесь как следует об стену - тут же возникнет мистическая интуиция в вашей трактовке?

Ёжик

Си-ва-кон
КИ
Кажется вы совместно нащупали парадоксальную суть "мистической интуиции". Действительно когда прекращен поток концептуализирующего сознания, то работает только ядро мозга и это и есть "интуиция". А ярлык "мистическая" к ней приклеивают внешние наблюдатели, но не сам "интуирующий".
Причем неважно стукнулся ли он реально об стену, или вызвал такое состояние своим воображением.

Си-ва-кон

Ёжик В Чань наверное есть "исторические" случаи таких Пробуждений, разница только в том, что не "Магомет шел к горе, а она к нему" - речь о жезле (кулаке) наставника
Знающего когда сопутствующие условия наличествуют
Иначе все боксеры были бы еще большими буддами, чем коровы

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49572

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Мистическая интуиция (yogi-pratyaksha) - это то, что возникает после (хотя бы почти полной) нейтрализации скандх потока сознания.

Ударитесь как следует об стену - тут же возникнет мистическая интуиция в вашей трактовке?

Нужно много [сопутствующих] условий.
По Учению Будды скандхи (ведь не только самджню) лучше всего нейтрализовывать дхьянами, пока не будет достигнута последняя их сфера
Трактовка не моя, сколько можно цитат приводить

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49572

КИ пишет:

Си-ва-кон пишет:

Мистическая интуиция (yogi-pratyaksha) - это то, что возникает после (хотя бы почти полной) нейтрализации скандх потока сознания.

Ударитесь как следует об стену - тут же возникнет мистическая интуиция в вашей трактовке?

Нужно много [сопутствующих] условий.

Ёжик

Ёжик В Чань наверное есть "исторические" случаи таких Пробуждений, разница только в том, что не "Магомет шел к горе, а она к нему" - речь о жезле (кулаке) наставника
Знающего когда сопутствующие условия наличествуют
Иначе все боксеры были бы еще большими буддами, чем коровы

Росс · Гость

Точка зрения КИ давно понятна и спорить нет смысла. Кому-то действительно нужно постепенно понимать, что 2*2=4, то есть, сначала много раз повторять это в уме, потом появится некоторая ясность и в конце-концов , в некоем самадхи праджни , то есть в просветлении каждый человек ясно как на ладони видит, что да, 2*2=4. Smile

Росс · Гость

Си-ва-кон, а может быть не стоит детально объяснять такие тонкости практики? Вдруг это и пытаются выведать научные шпионы типа Ёжика. Лонгченпа ж не советовал. Smile