Анимитта

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49783

Судзуки "Основы Дзен-Буддизма"

Си-ва-кон

Цитата:

Судзуки "Основы Дзен-Буддизма"

Это не научный текст, а что-то вроде мыслей на тему от одного любителя.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49783

О ниродхасамапатти - она не возникает у аруперов.

Росс · Гость

Си-ва-кон, дхияны всегда предполагают субъекта. Это известно всем думаю. То есть бесконечное пространство , сознание и т.д - воспринимаются реальными, но поскольку это ещё область двойственности, то конечно это иллюзия. Как впрочем и нирвана, и освобождение, и будда и т.д .Ни о чём другом Васубандху говорить не мог. Одно дело представлять пространство, а другое - его ощущать, быть часьтю его, типа на вершине горы. Меру). Пока не становится понятно, что Дхармата никак не может быть понята - практика не начиналась, а была пустая болтовня о разных порожняковых пониманиях.

Росс · Гость

Это не спор. Это совет.Мнение если хотите.

Си-ва-кон

Росс все нормально, к Вам лично никаких претензий нет
)
скорее наоборот - Ваши высказывания всегда "яркие", если видел - не пропускал.
Болтовня о Дхарме помогает в дальнейшей практике, prajna действительно "не открывается" в результате разговоров, но ведь и Вы наверное не часами в дхьяне "молчите"...
Шраваки сначала слушают
Наверное не стоит меня осуждать за то, что хотел послушать побольше, как древних авторитетов, так и "местных"
Я не верю, что нам достижима дхармата, прозрение - это по сути очень глубокие концентрации сознания и высших дхьян достигают лишь ... слишком небольшой процент.
Расценивайте мое копание в текстах как современную замену занятию древних адептов Дзен: многие из них проводили время, просто переписывая сутры. Знаю, что этим "отличались" многие Мастера воинских исскусств
Но и нам, мирным советским тракторам тоже не воспрещается

Полосатик

Буддийские сочинения пестрят подобными заявлениями, сводящимися к: "Истину, пережитую мистической интуицией невозможно выразить знаково-понятийно",

Ассаджи · Гость

Перевод "нимитта" как "sign" - это устоявшийся с тридцатых годов прошлого века вариант, который по сути ни о чем не говорит. Он просто вписывается своей непонятностью во все контексты.

Бхиккху Бодхи пишет об этом так:

The word nimitta is difficult to render in a way that fits all the major contexts where it occurs. I returned to "sign" only after several experiments with alternatives - "aspect", "feature," and "appearance" - proved unsatisfactory.

https://books.google.com/books?id=MEA6AwAAQBAJ&pg=PA1900&lpg=PA1900

Если же глубоко изучать тексты, то появляются более глубокие и точные трактовки.

Хью Урбан и Пол Гриффитс пришли в контексте "анимитта" к варианту "mental image":

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=926.msg13534#msg13534

В том же направлении указывает Флорин Деляну, упоминая "Vorstellungen" Шмитхаузена:

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1208.msg13316#msg13316

То есть по сути "представления":

sabbaa va sa~njaanana-lakkha.naa, tad ev’etan ti puna sa~njaanana-paccaya-nimitta-kara.na-rasaa daaru-aadiisu tacchakaadayo viya, yathaa-gahita-nimitta-vasena abhinivesakara.na-paccupa.t.thaanaa hatthi-dassaka-andhaa (udaa. 54) viya, yathaa-upa.t.thita-visaya-pada-.t.thaanaa ti.na-purisakesu miga-potakaana.m purisaa ti uppanna-sa~n~naa viyaati.

"Все [распознавание (сання)] имеет характеристику распознавания (санджанана); её функцией является создание представления (нимитта), который служит предпосылкой последующего распознавания: "Это та же самая вещь" – как плотники и т.п. делают с деревом, и т.д.; её проявлением является порождение уверенности благодаря соответствующим образом уловленному представлению, – как слепой, воспринимающий слона ( Удана 6-4 ); её основой служит любой приблизившийся объект – как распознавание "люди" возникает у молодых животных в отношении пугал."

Висуддхимагга (глава 14 §130)

Соответственно, в состоянии "анимитта" ум очищается от присутствия представлений, получается как бы чистое зеркало, на котором ничего не нарисовано.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Буддийские сочинения пестрят подобными заявлениями, сводящимися к: "Истину, пережитую мистической интуицией невозможно выразить знаково-понятийно",

Буддийские сочинения пестрят не-истиной, выходит Smile

Си-ва-кон

В том же направлении указывает Флорин Деляну, упоминая "Vorstellungen" Шмитхаузена:

Соответственно, в состоянии "анимитта" ум очищается от присутствия представлений, получается как бы чистое зеркало, на котором ничего не нарисовано.

Горсть листьев

Хью Урбан и Пол Гриффитс пришли в контексте "анимитта" к варианту "mental image":

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=926.msg13534#msg13534.

Ассаджи · Гость

Ассаджи пишет:

Хью Урбан и Пол Гриффитс пришли в контексте "анимитта" к варианту "mental image":

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=926.msg13534#msg13534.

Тут закралась либо ошибка, либо опечатка. По ссылке читаем:
"emptiness is said to be animitta, free from mental images" - т.е. "без ментальных образов", т.е. всё та же беззнаковость

Си-ва-кон

Доброго времени!

Фикус пишет:

Ассаджи пишет:

Хью Урбан и Пол Гриффитс пришли в контексте "анимитта" к варианту "mental image":

http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=926.msg13534#msg13534.

Тут закралась либо ошибка, либо опечатка. По ссылке читаем:
"emptiness is said to be animitta, free from mental images" - т.е. "без ментальных образов", т.е. всё та же беззнаковость

Разве "знак" и "умственный образ" - одно и то же?

Ассаджи · Гость

Просто английский перевод, где "знак" - это и sign и image

"Дхармасанграха" на пяти языках (без русского, без Андросова) - о самджне
This definition shows the constructive character of samjnâ: nimitta means sign, token, image
(Это определение показывает конструктивный характер samjnâ: nimitta означает знак, символ, изображение)
und udgrahana is grasping (grahana) out (ud) nimitta-udgrahana is therefore the selection of an
image (for the perceived "thing").

Си-ва-кон

Доброго времени!

Си-ва-кон пишет:

Просто английский перевод, где "знак" - это и sign и image

"Дхармасанграха" на пяти языках (без русского, без Андросова) - о самджне
This definition shows the constructive character of samjnâ: nimitta means sign, token, image
(Это определение показывает конструктивный характер samjnâ: nimitta означает знак, символ, изображение)
und udgrahana is grasping (grahana) out (ud) nimitta-udgrahana is therefore the selection of an
image (for the perceived "thing").

"Нимитта" действительно имеет значение "признак" (sign), но в другом контексте.

Смешивание всех контекстов в одну кучу, - еще одна причина недоразумений.

"nimitta-udgrahana" - это улавливание представления, как в вышеприведенной цитате из Висуддхимагги.