Анимитта

Won Soeng

Си-ва-кон, возможно некоторые моменты Вас заинтересуют.

1. Дхьяны это уже смерхмирское сознавание. Но это же относится к трансу, сну или коме. Все дело в правильном сосредоточении, потому что ум повседневно поглощается неправильно (омрачается влечением, отвращением или беспокойством неведения)
2. В пяти совокупностях цепляния прекращается цепляние. Пять совокупностей цепляния это то, в чем цепляние находит опору. Не нужно придумывать растворение совокупностей. В дхьяновом сосредоточении (правильном) ум поглощается факторами дхьян и прекращает контакт с другими факторами.
3. Предбуддовая дхьяна - четвертая, а не восьмая. Бесформенные дхьяны это способ поглощения ума прекращением контакта. И такая направленность ума - неправильная. Правильная направленность ума в четвертой дхьяне не на прекращение форм, а на пищу для неведения, на беспокойство неведением распознающего сознания, на природу контакта в шести опорах, на возникновении и прекращении чувствования, жажды, цепляния, существования, рождения, старости и смерти и всех страданий, мучений, горестей и печалей.

Си-ва-кон

Росс, я не надеюсь переубедить. Ки ведь действительно "силен в самджне" - мире (мирах) терминов - классифицируемом, "исчисляющимся". Как в санкхье (лишь в другой "системе координат"), да в любом учении свои термины, классификации, исчисления.
Щербатской об этом сказал так:
"Общая участь всякой философии и религии – достижение предела, где дальнейшие объяснения становятся невозможными. Тогда призывается высший и мистический принцип, ибо обычные методы познания уже оказываются бессильными дать удовлетворение. У Декарта и Лейбница это бог, у многих индийских систем это йога как мистическая сила. Обращение к этой силе играет значительную роль в буддизме, но не иначе, как именно в указанном выше смысле".
Не могу не уважать интеллект, как Ки работает с текстами можно только позавидовать, это не ирония.
Может быть ему и удастся "протащить дискурс самджни в нирвану", и я могу его понять - мне непередаваемо [знаково-понятийно] было бы жаль лишаться такого интеллекта, даже ради того, чтобы оказаться в сверх-мирском.
)
нужны "контрабандисты"
Щербатской:
"Психология транса, действительно, характерный признак многих индийских систем, а не только буддизма. Она является почти неизбежной в той части каждой системы, которая называется "путь" (marga) и где рассматриваются средства перехода из феноменального мира в абсолют. За исключением ортодоксальных мимансаков и материалистов, каждая индийская система именно в этой части (но не в других) содержит определенную долю мистицизма. Джайны, например, имели свое учение о йоге. Даже реалистичные и теистичные ньяики при затруднениях в объяснении перехода в абсолют, т.е. из сансары в нирвану, прибегали к помощи не бога, а йоги"
Похоже, это еще никому не удавалось

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49788

Для "перехода на сверх-мирское" надо растворить, нейтрализовать все скандхи, иначе нет освобождения от цепи самсары.

Си-ва-кон

Си-ва-кон, возможно некоторые моменты Вас заинтересуют.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49788

'Это запредельное знание (jnana-lokottara), без умственного (acitta) и без восприятия (anupalambha)'.

Горсть листьев

"Кто не созерцает, мудро анализируя сущность вещей, а культивирует лишь недопущение ... помыслов, тот ... [i]не ведает света мудрости."
Ну вот же ясно написано, кто не анализирует - тот не обладает мудростью. О каком "растворении мышления" разговор?
Соль растворяется в воде, но никуда из воды не исчезает.

Горсть листьев

с64 Этой медитации, объект - таковостъ,... она [представляет собой] приход бодхисаттв к лишенной измышлений недискурсивности.

Горсть листьев

Когда не имеешь ясного, недискурсивного знания о том, что же такое maddava sukkara, то может возникнуть очень много разных версий, в том числе и таких, что это - сало.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49788

Ниродха-самапатти - это не "состояние реализации". А состояние временной подавленности дхарм, в котором, кроме прочего, невозможно дальнейшее совершенствование. Вся польза - это некая возможность припомнить, что это было приятно, и тем самым развить стремление к нирване.

Если говорить про мифическую 9-ю дхьяну, то по йогачаре, в ней прекращаются все сознания кроме 8-го (алая-виджянны). И поэтому, это не освобождение - алая-виджняна не прекращается и не трансформируется в состоянии самапатти.

Росс · Гость

Погружённость в мышление - привязанность, цепляние к нему. Это как погружённость в сон, слияние с ним, принятие его за единственную действительность. Понимание того, что это только мысли или только сон - это только ПОНИМАНИЕ этого, т.е. это всё та же погружённость в мысли или сон. Тебе снится. что ты освободился, ты думаешь, что свободен. Но существует возможность отсоединяться от сна и мыслей, возможность наблюдения за ними со стороны. Это возможно только при выработке опыта пребывания вне мыслей и сна. Отработанный такой опыт открывает как бы сферу самого сознания, кое наблюдать невозможно, поскольку оно тут же станет мыслью или сном, оформится в бытии. И никакой мистики в этом нет. Это скорее - игра. Ты участвуешь в мышлении, чувствовании, различных занятиях, видя всё это пустым, лёгким, прозрачным, безобидным и конечно потому - лишённым страдания. Ведь ты ясно видишь, что вещи , люди, мысли, жизнь, смерть - не субстанции, а взаимосвязанные цепи представлений, чувствований, мотиваций и т.д., не имеющих ограничения началом и концом, это волнение, рябь, узоры на поверхности чая, а не сама его утоляющая жажду суть.Ты чувствуешь тело как никогда, цельным, со всеми его деталями и ощущениями - чистым и лёгким. Ты иногда даже можешь терять чувство веса, ты можешь замечать своё полное исчезновение в пространстве.И ты удивляешься этой достоверности иллюзии. И ты радуешься смыслу свободы от этой иллюзии и ничем не можешь помочь окружающим тебя существам, намертво слитым с этой видимостью, с лицами, на которых страх, забота, усталотсь и незнание. Всё действительно, гармонично и совершенно и неотличимо от внутренней сути какой-то изначальной чистоты и похоже на грустный и красивый цветок. Только такая медитация приводит к высоким реализациям.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49788

Погружённость в мышление - привязанность, цепляние к нему. Это как погружённость в сон

Росс · Гость

Чем, КИ, по большому счёту отличается привязанный, полностью слитый с потоком мыслей философ от привязанной и полностью слитой с жеванием травы коровой? Ведь и та и тот связаны, ограничены виджнянами. Она - вкуса, а он манаса. Smile

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49788

Чем, КИ, по большому счёту отличается привязанный, полностью слитый с потоком мыслей философ от привязанной и полностью слитой с жеванием травы коровой? Ведь и та и тот связаны, ограничены виджнянами. Она - вкуса, а он манаса. Smile

Росс · Гость

А для Ума разницы нет - ограничен он коровьим жеванием или размышлением философа. Это просто различения разного уровня. Самсара.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49788

Ваша цель - неограниченный ум? Новая религия?