Несколько вопросов о дзогчен

Ёжик

Ёжик пишет:

Фикус пишет:

Я и привёл самое своё надёжное свидетельство - собственные ощущения.

В курсе, что Будда считал это ненадежным? Надежным он считал сочетание своего опыта с тем что "сейчас считается верным" - то есть, если по современному - с научными знаниями.

Ты пытаешься привязать это к известному поучению из Калама-сутты, но делаешь немного неуклюже. Там Будда даёт несколько "ориентиров", главным из которых является "вы правильно делаете, когда принимаете то, что вы сами знаете, что это правильно".
Лучше уж приведи связь с тем, что буддисты считают основой правильного познания. Сможешь навскидку вспомнить?

Горсть листьев

Они прекрасно понимали экономику. Конечно же, в то время макроэкономические условия существенно отличались от современных, но вот на микроэкономическом уровне изменения не такие уж большие.
Однако теория "мудрого правителя" никуда не ушла с исторической сцены и активно пропагандируется, например, в нашей матушке-России.

Горсть листьев

Фикус пишет:

Лучше уж приведи связь с тем, что буддисты считают основой правильного познания. Сможешь навскидку вспомнить?

То что ведет к освобождению от страдания?

Ёжик

Фикус
Только сама матушка Россия не ровен час уйдет с исторической сцены с такими древними идеями "мудрого правителя".

Платон и Аристотель напрямую указывали что уровень развития производственных сил и отношений определяют социальное устройство общества? Но им же не был известен капитализм? Если только в самой начальной стадии.

И мы же говорим о "святых", затворниках, мистиках и тд - что они должны были бы все это знать. Типа какойнибудь Сергий Радонежский, Рамакришна, Шестой патриарх - их знания по социологии, экономике были на уровне Платона и Аристотеля?
Максвелла, Фарадея, Сеченова? Элементарно - Ньютона?
Они знали базово то что знает шестиклассник?

Гость@ · Гость Откуда: Mexborough

Гость@ пишет:

Приведите доказательства наших дней о помощи бодхисаттв. Мне кажется что Вы просто меня передёргиваете, а если нет, то приводите.

Я и привёл самое своё надёжное свидетельство - собственные ощущения. А вот ваши - это всё ссылки на что-то "где-то там" да на то, что кто-то там что-то такое сказал. Вы лично, сами знаете, на собственном, осмысленном опыте присутствие-участие "высших сил"? Если нет, то и не о чем больше говорить.

Горсть листьев

Платон и Аристотель напрямую указывали что уровень развития производственных сил и отношений определяют социальное устройство общества? Но им же не был известен капитализм? Если только в самой начальной стадии.

Ёжик

Ёжик пишет:

Фикус пишет:

Лучше уж приведи связь с тем, что буддисты считают основой правильного познания. Сможешь навскидку вспомнить?

То что ведет к освобождению от страдания?

Немного не то. Основы правильного познания для буддиста - это непосредственный опыт и/или безошибочная логика. Собственно, на этом же строится и современный научный метод.

Горсть листьев

И мы же говорим о "святых", затворниках, мистиках и тд - что они должны были бы все это знать. Типа какойнибудь Сергий Радонежский, Рамакришна, Шестой патриарх - их знания по социологии, экономике были на уровне Платона и Аристотеля?
Максвелла, Фарадея, Сеченова? Элементарно - Ньютона?
Они знали базово то что знает шестиклассник?

Ёжик

Ёжик пишет:

Платон и Аристотель напрямую указывали что уровень развития производственных сил и отношений определяют социальное устройство общества? Но им же не был известен капитализм? Если только в самой начальной стадии.

Не стоит зацикливаться на теории Энгельса о развитии классового общества. Мне, например, гораздо более разумной видится теория, на которой основывался Милтон Фридман, согласно которой капитализм - это естественное устройство человеческого общества с самых древних времён. Скажем так, с тех самых пор, как люди изобрели деньги.

Горсть листьев

Непосредственный опыт - вижу что рельсы на горизонте сходятся. Или под веществами, или поддался внушению шайки мошенников.
Логика? - а если в ней не силен, а если попался софист, Дрон какой нибудь?

Ёжик

Ёжик пишет:

И мы же говорим о "святых", затворниках, мистиках и тд - что они должны были бы все это знать. Типа какойнибудь Сергий Радонежский, Рамакришна, Шестой патриарх - их знания по социологии, экономике были на уровне Платона и Аристотеля?
Максвелла, Фарадея, Сеченова? Элементарно - Ньютона?
Они знали базово то что знает шестиклассник?

Знали ли браться Черепановы о том, что гравитация волнообразна? Нет, конечно. Но это никак не помешало им придумать первый российский паровоз.

Горсть листьев

На своём опыте знаю действие Причастия и...

Гость@ · Гость Откуда: Mexborough

Ёжик, суть не в том чтобы пережить какие-то состояния, а суть в том, чтобы стать свободным от страстей, быть другим нежели чем ты был прежде. Просто человек может пережить изменённое состояние сознания, какую-нибудь сладость словить, а очищения от греха не было. Но это касается только других религий, особенно где всякий дзогчен постулируется и всякие великие блаженства в системе ваджраяны, где от страстей не избавляются, а применяют их на пути, как там говорится: "клеши-бодхи", или просто развитие невовлечения, вроде бы последнее мы с Вами уже обсуждали, что развитие невовлечения, не является настоящим бесстрастием. Если пережил кто запредельный опыт, но остался таким же "прежним человеком", как и до него, значит, опыт был ложный. Самое главное чудо, это не исцеления и не переживания, а изменение греховного образа жизни на Богоугодный.

Из книги "Одна ночь в пустыне Святой Горы: Приход и исчезновение благодати имеет спасительный характер. Она приходит помалу, очищает человека от страсти и уходит. Вновь приходит для того, чтобы очистить от другой страсти и т.д., до тех пор, пока с помощью Божественной и Животворящей благодати человек не очистит страстную часть души. После упорной борьбы и многих жертв наступает момент, когда благодать почти укрепляется в сердце, и водворяются там постоянная тишина, непрестанное безмятежие, вечная сладость. Фавор в душе. Небо на земле. Царство Божие в сердце. Святая Троица внутри нас. Человек по образу и подобию Божиему.

Вот как пишет об этом божественный Симеон:
“Не может человек победить страсти,
Если не придет ему на помощь Свет...”

Преподобный Иоанн Лествичник
Лествица или Скрижали духовные

Слово 29. О земном небе, или о богоподражательном бесстрастии и совершенстве, и воскресении души прежде общего воскресения

http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/34

Ёжик

Значит, нужно развивать знание логики и умение её применять. Ведь ничто не постоянно, в том числе и ты сам, а значит - всё возможно.
Получение опыта и его проверка, в том числе с помощью логики, безошибочность которой так же должна быть проверена - вот суть этого метода.

Гость@ · Гость Откуда: Mexborough

Вот так вы и создаёте ваш мир из ваших мыслей. Замечательный пример, спасибо.