пустота от самобытия в жентонг и рангтонг

aurum

aurum пишет:

Гость пишет:

- навязчивая идея приписать взгляды только амдосского жентонг всем тибетским школам Римэ;
- отрицание каноничности и важности для Махаяны пустоты от самобытия как абсолютного;
- заявления о том, что на самом деле в жентонг Кагью и Ньингма то же воззрение, что у некоторых монахов Амдо.

Теперь по пунктам попробуйте процитировать меня где я подобное писал.

Строго жентонг, считающий только один, Третий поворот окончательным — это только джонанг. Я как раз подчеркивал, что в ньингма-кагью Второй и Третий поворот по значимости равны. Могу даже автоцитаты привести, и не одну.
Это сводит на нет все три ваших пункта.
Германн, вы бредите.

Аурум, Вы признаёте пустоту пустоты от самобытия на абсолютном уровне и пустоту ясного света от самобытия? Пустота пуста на абсолютном уровне в жентонг - согласны? Ясный свет пуст от самобытия на абсолютном уровне в жентонг - согласны?

aurum

Узколобый тупой сектант - это Вы, драгоценный Аурум. Богдо Гэгэн Ринпоче - глава школы Джонанг в Римэ - учил пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Только такой Джонанг Римэ и соответствует.

Гость

Гость пишет:

Узколобый тупой сектант - это Вы, драгоценный Аурум. Богдо Гэгэн Ринпоче - глава школы Джонанг в Римэ - учил пустоте от самобытия на абсолютном уровне. Только такой Джонанг Римэ и соответствует.

Ну, предположим, учил. И что? Это доказывает, что он не учил пустоте от иного?
От этого внезапно Второй и Третий поворот стали учить абсолютно об одном и том же?!

Гость

Докажите, что Богдо Гэгэн Ринпоче учил самобытию на абсолютном уровне. Пустоте от иного он учил: это есть в только что процитированном тексте.

Гость

Прижизненные записи Богдо Гэгэн Ринпоче, где он утверждает, что самобытие на абсолютном уровне - где?

aurum

Прижизненные записи Богдо Гэгэн Ринпоче, где он утверждает, что самобытие на абсолютном уровне - где?

Гость · Откуда: Mcallen

Гость пишет:

Прижизненные записи Богдо Гэгэн Ринпоче, где он утверждает, что самобытие на абсолютном уровне - где?

То есть, по-вашему мнению, жентонг учит самобытию на абсолютном уровне?!

aurum

aurum пишет:

Гость пишет:

Прижизненные записи Богдо Гэгэн Ринпоче, где он утверждает, что самобытие на абсолютном уровне - где?

То есть, по-вашему мнению, жентонг учит самобытию на абсолютном уровне?!

По Вашему, а не по моему.

Гость

Гость пишет:

aurum пишет:

Гость пишет:

Гелугоборчество - это сектантство. Гелуг сегодня точно так же вовлечена в Римэ, как Кагью и Ньингма, а в том, что касается воззрения жентонг, противоречий между Гелуг и Кагью с Ньингма вообще нет. Философия Цонкапы соответствует жентонг.

Вы всё время, намерено или, скорее, даже сами этого не понимая, педалируете подход именно философии рантонг. И при этом (уже точно по глупости) приписываете этот чисто-рантонговский подход всем остальным школам, называя это "философия риме".

Что, амнезия на пустоту от самобытия на абсолютном уровне в жентонг Ньингма и Кагью уже вернулась? Или уже опять забыли, что Чже Цонкапа учил не только пустоте от самобытия, но вместе с ней и нирванической мудрости Будды, осуждая голое отрицание? У Вас одни лишь только лозунги, бессмысленные ярлыки - "рантонг", пинг-понг. Слова как фантики. Если философия Гегуг рантонг, такой рантонг конечно соответствует жентонг Ньингма и Кагью. Тому же самому - совмещению ясного света и пустоты от самобытия - учат в других школах Римэ.

Глупость ваша заключается в том, что как раз вы используете слова совершенно не вникая в их смысл. Кстати, не один я это заметил, уже многие замечали это и не один раз высказывали.
В двух словах. Жентонг — пустота от иного как раз на абсолютном уровне. Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.

Вы раз за разом с упорством педалируете идею пустоты от самобытия на абсолютном уровне, что является воззрением рантонг, пытаясь это воззрение впихнуть в жентонг, что показывает абсолютное непонимание вами даже базовых понятий этих философий.

Пока не поймёте идею, что в кагью-ньингма и учения Второго, и учения Третьего поворота имеют окончательный смысл, соответственно, и воззрения рантонг, и воззрения жентонг совместимы.

В гелуг же решили по-своему. У них просто велено считать, что другие школы на самом деле придерживаются воззрений рантонг. И посему, всё хорошо и непротиворечиво. Вы, в частности, действуете точно так же. Типа, всё как в гелуг и поэтому всё совместимо и чудно!

aurum

[Пустота от самобытия на абсолютном уровне — это рантонг. Не так, как вы пишете, что в жентонг пустота от самобытия на абсолютном уровне.
Ауруму, кончайте клоунаду. Вы сначала несёте ахинею, а потом типа не при делах. Это Ваши слова - умейте отвечать за свою глупость.

Гость · Откуда: Scottsdale

Третий Кармапа, цитата из Джамгон Конгтрула ("Две истины"): "«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное». (Сборник переводов "Абсолютное и относительное в буддизме" стр. 144)

Чже Цонкапа ("Агрим"): «Пустота – отсутствие самобытия, собственной сущности явлений – не отличается во всех вещах, но тот предмет, в связи с которым она созерцается (в Калачакре), представляет собой не скандху, состоящую из атомов, а образ пустой формы. По следующей причине: если постигающий пустоту ум и его проявление – пустую форму превратить в нераздельные тело и ум, осуществляется тело Мудрости, а тело, состоящее из атомов, в тело Мудрости не превращается. Также пустота здесь – не всякая (определённая) при исследовании; она представляет собой отрицание пустоты как не-существования всего: нигилистического понимания вследствие неправильного способа исследования» (Большое руководство к этапам пути Мантры, том 3. Стр. 320)

Жентонг Кагью и Ньингма (жентонг Римэ) учит о ясном свете, пустом от самобытия.
Прасангика Гелуг (философия Цонкапы) учит о ясном свете, пустом от самобытия.

aurum

Германн, включите же остатки мозгов!
Пустота от самобытия — тезис философии рантонг. Пустота от иного — тезис философии жентонг. Учат они разным аспектам, разными способами!
Говорить, что в жентонг учит пустоте от самобытия так же глупо как и говорить, что рантонг учит пустоте от иного.

aurum

Третий Кармапа, цитата из Джамгон Конгтрула ("Две истины"): "«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное». (Сборник переводов "Абсолютное и относительное в буддизме" стр. 144)

Чже Цонкапа ("Агрим"): «Пустота – отсутствие самобытия, собственной сущности явлений – не отличается во всех вещах, но тот предмет, в связи с которым она созерцается (в Калачакре), представляет собой не скандху, состоящую из атомов, а образ пустой формы. По следующей причине: если постигающий пустоту ум и его проявление – пустую форму превратить в нераздельные тело и ум, осуществляется тело Мудрости, а тело, состоящее из атомов, в тело Мудрости не превращается. Также пустота здесь – не всякая (определённая) при исследовании; она представляет собой отрицание пустоты как не-существования всего: нигилистического понимания вследствие неправильного способа исследования» (Большое руководство к этапам пути Мантры, том 3. Стр. 320)

Жентонг Кагью и Ньингма (жентонг Римэ) учит о ясном свете, пустом от самобытия.
Прасангика Гелуг (философия Цонкапы) учит о ясном свете, пустом от самобытия.

aurum

Высказывания и цитаты, соответствующие точке зрения философии рантонг вполне уместны для представителей ньингмы и кагью, ведь обе философии равнозначны в этих школах, а акценты делаются на разных этапах в зависимости от склонностей учеников и личных предпочтений учителей.

Гость

Гость пишет:

Третий Кармапа, цитата из Джамгон Конгтрула ("Две истины"): "«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное». (Сборник переводов "Абсолютное и относительное в буддизме" стр. 144)

Чже Цонкапа ("Агрим"): «Пустота – отсутствие самобытия, собственной сущности явлений – не отличается во всех вещах, но тот предмет, в связи с которым она созерцается (в Калачакре), представляет собой не скандху, состоящую из атомов, а образ пустой формы. По следующей причине: если постигающий пустоту ум и его проявление – пустую форму превратить в нераздельные тело и ум, осуществляется тело Мудрости, а тело, состоящее из атомов, в тело Мудрости не превращается. Также пустота здесь – не всякая (определённая) при исследовании; она представляет собой отрицание пустоты как не-существования всего: нигилистического понимания вследствие неправильного способа исследования» (Большое руководство к этапам пути Мантры, том 3. Стр. 320)

Жентонг Кагью и Ньингма (жентонг Римэ) учит о ясном свете, пустом от самобытия.
Прасангика Гелуг (философия Цонкапы) учит о ясном свете, пустом от самобытия.

И что? Второй поворот носит абсолютный смысл во всех школах, кроме джонанг, где он носит условный смысл. То, что вы процитировали сейчас — рантонг. А не "жентонг кагью", "жентонг ньингма" или уж точно не выдуманный вами "жентонг римэ".