Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что же есть вне сознания?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

262751СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 01:40 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Что такое "начальный шаг"? Нет такого понятия.

"Закон всемирного тяготения существует вне сознания" - в переводе на ваш язык

Не существуют законы вне сознания. Нет никакого перевода.

Вы же задались вопросом "как существуют законы"

С чего вы взяли? Что за бред?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира, test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

262752СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 01:41 (9 лет тому назад)    Re: Что же есть вне сознания? Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Впрочем, КИ их тоже путает

Обосновывать это будете?

Этим и занимаюсь в меру сил.

Фантазированием и голословными обвинениями?

Спокойным обсуждением, вопросами и пояснениями.

Спокойными голословными обвинениями.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва

262755СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 02:12 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Кира пишет:
Что такое "начальный шаг"? Нет такого понятия.

"Закон всемирного тяготения существует вне сознания" - в переводе на ваш язык

Не существуют законы вне сознания. Нет никакого перевода.

Вы же задались вопросом "как существуют законы"

С чего вы взяли? Что за бред?

То, что метафизиками обычно утверждается существующем в недоступном для людей месте - это законы, принципы, идеи. Вы же взялись объяснять, как и где они на самом деле есть/даны, если отвергать метафизику.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва

262756СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 02:16 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Возвращаясь к самому первому постингу - "есть соблюдение причинности без осознавания её каждого шага".

А может ли быть ( и как ? ) соблюдение причинности без осознавания её любого шага ?

То есть вот мы берём безмозглую блондинку, которая давно пропила все мозги и ничего не соображает. На неё закон всемирного тяготения действует ? - действует. Как же этот закон есть, если его нет ни вне блондинкиной голове, ни внутри её головы ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Вт 17 Ноя 15, 02:23), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва

262757СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 02:20 (9 лет тому назад)    Re: Что же есть вне сознания? Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Что же есть вне сознания?

Есть соблюдение причинности и без осознания каждого шага причин-следствий. Остальное редуцируется к этому.

То есть закон причинности действует даже тогда, когда человек его не осознаёт ?

Схожее рассуждение: кровать под человеком не исчезает во время сна, хотя спящий человек её не осознает.

Вы путаете термины, поэтому и сталкиваетесь с неразберихой. Впрочем, КИ их тоже путает, поэтому Вы с ним так и не разберетесь.

Смысл то я вроде понял Smile

Превратно

А я думаю, что я всё точно понял. И КИ понял моё возражение Smile Феноменология в затруднении с объяснением существования кроватей под спящими людьми Bugaga

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

262759СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 02:27 (9 лет тому назад)    Re: Что же есть вне сознания? Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Что же есть вне сознания?

Есть соблюдение причинности и без осознания каждого шага причин-следствий. Остальное редуцируется к этому.

То есть закон причинности действует даже тогда, когда человек его не осознаёт ?

Схожее рассуждение: кровать под человеком не исчезает во время сна, хотя спящий человек её не осознает.

Вы путаете термины, поэтому и сталкиваетесь с неразберихой. Впрочем, КИ их тоже путает, поэтому Вы с ним так и не разберетесь.

Смысл то я вроде понял Smile

Превратно

А я думаю, что я всё точно понял. И КИ понял моё возражение Smile Феноменология в затруднении с объяснением существования кроватей под спящими людьми Bugaga

Это Вы в затруднении, как же превратно понимаемой Вами феноменологии быть с объяснениями существования чего бы то ни было.

Но у феноменологов такой проблемы нет совершенно. Только Вы, вместо того, чтобы попытаться понять, почему такой проблемы не возникает, зачем-то упорствуете в своих превратных взглядах. Вы погрязли в своих превратных представлениях о феноменологии. Попробуйте это для начала признать и начните с начала.

Феноменологический взгляд начинается с того, что не утверждает существования или несуществования, а проясняет, как именно нечто воспринимается как существующее или несуществующее.

Если Вы не можете ясно понять эту начальную феноменологическую точку зрения, Вы просто неспособны понять феноменологический подход. Извращая подход с самого начала Вы боретесь лишь с собственными извращенными идеями. Феноменологи тут ни при чем.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

262760СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 02:30 (9 лет тому назад)    Re: Что же есть вне сознания? Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Won Soeng пишет:
Впрочем, КИ их тоже путает

Обосновывать это будете?

Этим и занимаюсь в меру сил.

Фантазированием и голословными обвинениями?

Спокойным обсуждением, вопросами и пояснениями.

Спокойными голословными обвинениями.

И где же Вы увидели обвинения?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва

262761СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 02:30 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng

Как феноменологи воспринимают Закон всемирн тяготения ?
Они его полагают несуществующим, существующим (и как) или каким-то ещё ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

262762СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 02:31 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng

Как феноменологи воспринимают Закон всемирн тяготения ?
Они его полагают несуществующим, существующим (и как) или каким-то ещё ?

Феноменологам не нужно как-то по особенному ВОСПРИНИМАТЬ. Тем более ничего не нужно ПОЛАГАТЬ.

Феноменологи рассматривают ФЕНОМЕНЫ. Хоть восприятия, хоть полагания. Тяготение распознается как совокупность феноменов. Так же как и существование - совокупность феноменов. Нет нужды выражать одни совокупности феноменов через другие. Этим грешат как раз метафизики.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10764
Откуда: Москва

262763СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 02:39 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng

Как феноменологи воспринимают Закон всемирн тяготения ?
Они его полагают несуществующим, существующим (и как) или каким-то ещё ?

Феноменологам не нужно как-то по особенному ВОСПРИНИМАТЬ. Тем более ничего не нужно ПОЛАГАТЬ.

Феноменологи рассматривают ФЕНОМЕНЫ. Хоть восприятия, хоть полагания. Тяготение распознается как совокупность феноменов. Так же как и существование - совокупность феноменов. Нет нужды выражать одни совокупности феноменов через другие. Этим грешат как раз метафизики.

А если Вы сейчас заняты просмотром сериала, и не заняты распознаванием тяготения, то оно существует или нет ? Вас к земле в это время притягивает или нет ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

262764СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 03:03 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Кира пишет:
Won Soeng

Как феноменологи воспринимают Закон всемирн тяготения ?
Они его полагают несуществующим, существующим (и как) или каким-то ещё ?

Феноменологам не нужно как-то по особенному ВОСПРИНИМАТЬ. Тем более ничего не нужно ПОЛАГАТЬ.

Феноменологи рассматривают ФЕНОМЕНЫ. Хоть восприятия, хоть полагания. Тяготение распознается как совокупность феноменов. Так же как и существование - совокупность феноменов. Нет нужды выражать одни совокупности феноменов через другие. Этим грешат как раз метафизики.

А если Вы сейчас заняты просмотром сериала, и не заняты распознаванием тяготения, то оно существует или нет ? Вас к земле в это время притягивает или нет ?
Вам нужно задуматься над смыслом термина "существует", поскольку Вы задаетесь очевидно нелепым вопросом.

Вы рассматриваете фокус внимания как что-то невероятно важное для феноменолога или соллипсиста?
Вы рассматриваете момент времени как что-то особенное по отношению к другим моментам?

Вопрос существования Вы ставите в метафизической форме, в то время как решить его можете исключительно в феноменальной (для Вас будет понятнее: эмпирической).

С чего Вы взяли, что этими вопросами вообще нужно задаваться, обсуждая феноменологию?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18706

262765СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 03:26 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


Не существуют законы вне сознания. Нет никакого перевода.

Вы же задались вопросом "как существуют законы"

С чего вы взяли? Что за бред?

Что же есть вне сознания?

Есть соблюдение причинности и без осознания каждого шага причин-следствий. Остальное редуцируется к этому.

Причинность не закон, она есть, она вне?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

262768СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 04:32 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Чем срединный путь, приправленный патиччасамутпадой, отличается от феноменологии?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

262770СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 08:29 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


Не существуют законы вне сознания. Нет никакого перевода.

Вы же задались вопросом "как существуют законы"

С чего вы взяли? Что за бред?

Что же есть вне сознания?

Есть соблюдение причинности и без осознания каждого шага причин-следствий. Остальное редуцируется к этому.

Причинность не закон, она есть, она вне?

Тезис повторить можешь? Делай связь своего вопроса с моим тезисом сам, я этого не могу.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: test
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 1216

262771СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноя 15, 09:39 (9 лет тому назад)    Re: Что же есть вне сознания? Ответ с цитатой

Что же есть вне сознания?

Есть соблюдение причинности и без осознания каждого шага причин-следствий. Остальное редуцируется к этому.



Коротко и ясно ,согласен с вами .
Единственное вы написали что "что же есть вне сознания. Есть соблюдения причинности "
А разве  сознание по вашему  не есть соблюдение причинности ?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 4 из 13

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.780) u0.022 s0.000, 18 0.020 [266/0]