Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Горсть листьев

некоторые точно не демагоги, а весьма конкретные чуваки:

Гость

"Пустота пуста" - у буддистов это означает, что пустота есть абстракция, понятие. У тех, у кого она "не только абстракция", у тех она ровно тем самым и не пуста. У тех же, у кого она пуста, но не абстракция - те голые демагоги.

Гость

Третий Кармапа, Лонгченпа, Мипам Ринпоче и Джамгон Конгтрул.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B3

Пустота пуста от самобытия на абсолютном уровне.
В подлинном буддизме Ваджраяны это всегда так.

Гость

Ваджрабодхи (671 – 741) и Сарва-Татхагата-Таттва-Самграха (7 век).
Ваджраяна существовала в 7 веке: это объективно проверяемо, то есть научный факт.
Индуистского тантризма в 7 веке не было: его существование в 7 веке непроверяемо = эта идея ненаучна.

Индуистский тантризм 7 века - предмет шиваитской веры.
Буддисты не обязаны верить в священное предание чужой религии.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

"Пустота пуста" ~~у буддистов~~ означает, что на абсолютном уровне пустота не существует отдельно, будучи реальной только со своей стороны.

Гость

Наука = проверяемое знание.
Непроверяемая индология - говно.

Гость

Anonymous пишет:

"Пустота пуста" <s>у буддистов</s> означает, что на абсолютном уровне пустота не существует отдельно, будучи реальной только со своей стороны.

Если пустота хоть как-то реальна со своей стороны, пусть и не только с нее, это означает, что она не пуста. Пусто только то, что НИКАК не реально со своей стороны.

Гость

У пустоты есть конкретный предмет отрицания. То, что реально исключительно со своей стороны, отдельно от всего остального (атман). В проявлениях нет такого атмана: проявления пусты от самобытия.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

КИ пишет:

Anonymous пишет:

"Пустота пуста" ~~у буддистов~~ означает, что на абсолютном уровне пустота не существует отдельно, будучи реальной только со своей стороны.

Если пустота хоть как-то реальна со своей стороны, пусть и не только с нее, это означает, что она не пуста. Пусто только то, что НИКАК не реально со своей стороны.

Это не соответствует буддийскому учению. Пустота от самобытия отрицает только самобытие, никак не проявления.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 14726

это онтологическая данность, а не только лишь абстракция

Гость

Каждый философ имеет опыт абстракции, но не каждый имеет опыт пустоты. Пустота - это онтологическая данность, а не только лишь абстракция.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

Пустота - это онтологическая данность, а не только лишь абстракция.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Пустота - это онтологическая данность, а не только лишь абстракция."

Онтология- учение о Бытии ( Существовании), какое оно имеет отношение к буддизму? Иногда коррелятом к шуньяте(пустоте) приводят пурнату(полноту) ( но какое это имеет отношение к буддизму?). Онтологическая данность ( некая существующая реальность), милости прошу к метафизическому реализму. Вот Евгений с чем боролись на то и напоролись.

Гость

Anonymous пишет:

Пустота - это онтологическая данность, а не только лишь абстракция.

Да ради Шивы! Только не отрицайте при этом, что верите в непустую пустоту.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

КИ пишет:

Anonymous пишет:

Пустота - это онтологическая данность, а не только лишь абстракция.

Да ради Шивы! Только не отрицайте при этом, что верите в непустую пустоту.

Пустота пустоты - четвёртая в сутрическом списке 18 пустот.