Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Гость

У-Син и Ваджрабодхи историчны. Это последняя четверть 7-го и первая четверть 8-го века. Кто из учителей шиваитской Тантры - не легендарных, а историчных - жил в то время? Какая шиваитская Тантра исторично зафиксирована одновременно с Гухьясамаджей? С Таттвасамграхой?

Нет ни людей, ни текстов.
Они мифы.

vijendra · Гость

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=136&p=717573&viewfull=1#post717573

Исток буддийской тантры - это Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда даже Атхарваведы ещё не было (палийский канон упоминает лишь Три Веды): ни о каком прото-тантризме, кроме буддизма с санкхьей, просто нет оснований говорить. (+ Джайнизм?)

Теперь сравним по сложности трактаты Патанджали и трактаты Нагарджуны. В буддизме была почва для создания сложной тантрической системы, в санкхье нет. Никаких Упанишад во времена Нагарджуны ещё не существовало: миф об их древности это религиозные предания индусов-санскритологов, научно-исторически не подтверждённые, непроверяемые объективно (то есть, просто вера). Только простенькая Веданта-Сутра и трактаты Патанджали. С другой же стороны - трактаты Нагарджуны.

Буддийский тантризм был первым.
Раньше него существовала только йога в стиле Патанджали.

Гость

Евгений Бобр пишет:

http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=24592&page=136&p=717573&viewfull=1#post717573

Исток буддийской тантры - это Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда даже Атхарваведы ещё не было (палийский канон упоминает лишь Три Веды): ни о каком прото-тантризме, кроме буддизма с санкхьей, просто нет оснований говорить. (+ Джайнизм?)

Теперь сравним по сложности трактаты Патанджали и трактаты Нагарджуны. В буддизме была почва для создания сложной тантрической системы, в санкхье нет. Никаких Упанишад во времена Нагарджуны ещё не существовало: миф об их древности это религиозные предания индусов-санскритологов, научно-исторически не подтверждённые, непроверяемые объективно (то есть, просто вера). Только простенькая Веданта-Сутра и трактаты Патанджали. С другой же стороны - трактаты Нагарджуны.

Буддийский тантризм был первым.
Раньше него существовала только йога в стиле Патанджали.

ну так то пару до буддийских упанишад все ж были. а так основная масса пост-буддийские. а на основе дуалист. санкхьи - вполне могла быть тарнтра - М + Ж - пуруша + пракрити и все такое.

Гость

ну так то пару до буддийских упанишад все ж были.

Гость

Никаких Упанишад до буддизма не существовало вообще.
Йога-Сутры Патанджали (1-2 век н.э.) древней любых Упанишад.

Гость

вполне могла быть тарнтра - М + Ж

Гость

Праджняпарамита - первый опыт в Индии, когда женский аспект в развитой религии, в метафизике, оказался не ниже мужского.

Полосатик

Праджняпарамита - первый опыт в Индии, когда женский аспект в развитой религии, в метафизике, оказался не ниже мужского.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51662

Это про тот самый случай с Нагарджуной и нагини, когда она чудесно стала мужчиной?

Горсть листьев

Видимо, это про известное выражение "премудрость - мать всех просвещённых", подобное знаменитому греческому "философия - мать всех наук". Кстати, эти выражения ведь практически синонимичны.

Гость · Откуда: Grodno

Фундаментальное для тантризма равновесие М+Ж в развитой религии впервые появилось в качестве Матери-Праджняпарамиты.

Гость · Откуда: Grodno

Anonymous пишет:

Праджняпарамита - первый опыт в Индии, когда женский аспект в развитой религии, в метафизике, оказался не ниже мужского.

Стали возможны буддини? Very Happy

Горсть листьев

Появились богатые и влиятельные спонсорши - появились и подходящие схемы.

Гость

Ваджрабодхи:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%85%D0%B8

Ваджрашекхара:
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/Taice/Vajrasekhara-sutra.htm
http://fshq.ru/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY/ENCYCLOPEDIA_OF_BUDDHIST_PHILOSOPHY_Vadzhrashekhara_Sutra.html

Ну и где такие же свидетельства о существовании индуистской Тантры на рубеже 7 и 8 веков?
Их нет, не было, и никогда не будет. Потому что тантризм - это буддийское изобретение.

Си-ва-кон

Истоки тантры существовали в Индии до вторжения ариев, это уже признается ведь наукой - что основные достижения инд цивилизации (йога, приручение слона и т.д.) существовали до вторжения...
Шиваитские культы, включающие в себя "практики богинь" и другие "тантрические элементы" - дравидийские, впоследствиии "освоенные" постарийскими цивилизациями