 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Гость
|
№252081 Добавлено: Пн 24 Авг 15, 09:42 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Самая древняя йогини-тантра - буддийская, а не шиваитская.
The earliest known Yoginitantra, the Sarvabuddhasamayoga-dakinijalasamvara-tantra, was likely composed by the late seventh or early eighth century, as evidenced by its inclusion in Amoghavajra’s Index of the Vajrasekharasutra-yoga in Eighteen Sections, which he composed shortly after his return to China from South Asia in 746 ce (Giebel 1995).
The Cakrasamvara Tantra: Its History, Interpretation, and Practice in India and Tibet
David B. Gray, Santa Clara University. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№252082 Добавлено: Пн 24 Авг 15, 09:45 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Созерцательная система буддийской Тантры выросла из буддийских практик с научной т.зр. Это субъективный вывод и, следовательно, ненаучный. Если Тантра вырастает не из созерцания - почему нигде кроме Индии нет Тантры? Я ничего не говорил про созерцание. Вы отбираете какие-то (удобные) исторические факты, потом приписываете отсебятину и "всё строго научно!" От поздних Дхарани к ранней Тантре.
[url]http://webshus.ru/?p=18561 [/url] |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№252084 Добавлено: Пн 24 Авг 15, 12:57 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Никакой научности и объективности
Я помню, как спросил одного человека, специализирующегося на индийской тантрической традиции, как можно идентифицировать Тантры как таковые, и получил довольно бесхитростный ответ: это очень просто, поскольку у тантр в названиях есть слово «тантра». Однако это совершенно не так, поскольку многие тексты, которые обоснованно классифицируются как тантры, в действительности называются сутрами, как, например, сама «Махавайрочана-абхисамбодхи» (2), «Сарва-татхагата-таттва-самграха» и некоторые из ранних тантр rNying-ma, такие как dGongs-‘dus (Т №829), rNgam-glog (Т №830), Kun-‘dus (Т №831) и другие. Собственно, в некоторых из этих текстов слово «тантра» даже и не употребляется, включая текст данного перевода. Автор отказывается от объективного критерия (слово "тантра" в названии) и взамен предлагает какие-то элементы.
Существует некоторое количество таких элементов, некоторые из которых были выведены из более ранних направлений в самом буддизме, а другие были восприняты и адаптированы из не-буддийских источников.
Ответы на этот пост: |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№252089 Добавлено: Пн 24 Авг 15, 18:06 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Ритуальный секс и заклинания Тантру не порождают. В Древнем Египте её не было. Только система визуализации является специфичной для Тантры - визуализации внутри тела. Есть основания считать, что элементы такой йоги (не все) взяты из Санкхьи; может быть ещё при возникновении буддизма. Сосредоточение на частях тела. Что же касается визуализации слогов, божеств внутри тела - это буддийское изобретение. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№252090 Добавлено: Пн 24 Авг 15, 18:08 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Никакой научности и объективности  Игнорировать тот факт, что буддийские Тантры датированы, а индуистские нет - верх научности и объективности. Главное повторять это почаще. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№252091 Добавлено: Пн 24 Авг 15, 18:10 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Технически, для Тантры специфична визуализация внутри тела - при медитации с идеей пустоты от самобытия. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№252099 Добавлено: Пн 24 Авг 15, 23:42 (10 лет тому назад) |
|
|
|
И-цзин пространно пишет ещё об одном монахе – Учителе Дхьяны У-син, который был в Индии приблизительно в то же время, что и он сам. Он проживал там с 667 года и умер как раз когда собрался возвращаться в Китай в 674 году. После его кончины большое количество собранных им текстов вместе с отчётом о путешествиях были отправлены в Китай. В сохранившейся части этого отчёта У-син замечает, что «последнее время Учение Мантры стало почитаться по всей стране».
Последняя четверть 7-го века - время распространение Мантраяны в Индии.
Доказательств существования тантрической системы шиваизма в эти годы - нет. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№252100 Добавлено: Пн 24 Авг 15, 23:52 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Шанкара (788—820) жил позже Падмасамбхавы (прибыл в Тибет в 755) и тем более Ваджрабодхи (671 – 741). Нет никакого шиваитского тантризма до Шанкары. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667
|
№252101 Добавлено: Пн 24 Авг 15, 23:56 (10 лет тому назад) |
|
|
|
В самом деле хотите научный подход? Падмасамбхава - литературный персонаж конца 12-го века. И чье имя не встречается ранее 10-го века. Вся его история, и что о нем известно более, чем что был такой человек и посещал Тибет - это литература 12-13 века и позже. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вт 25 Авг 15, 01:00), всего редактировалось 4 раз(а) Ответы на этот пост: |
|
| Наверх |
|
 |
шукра Гость
Откуда: Nayman
|
№252103 Добавлено: Вт 25 Авг 15, 00:34 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Шанкара (788—820) жил позже Падмасамбхавы (прибыл в Тибет в 755) и тем более Ваджрабодхи (671 – 741). Нет никакого шиваитского тантризма до Шанкары."
Тантра -"вневременное" с точки зрения тантр, поэтому лепить хронологию не кошерно , Евгений. То вы "верующий", то вы "строгий науковед". Как- то определяться надо, не думаете?
Ответы на этот пост: |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Grodno
|
№252110 Добавлено: Вт 25 Авг 15, 10:19 (10 лет тому назад) |
|
|
|
В самом деле хотите научный подход? Падмасамбхава - литературный персонаж конца 12-го века. И чье имя не встречается ранее 10-го века. Вся его история, и что о нем известно более, чем что был такой человек и посещал Тибет - это литература 12-13 века и позже. Пусть будет так.
Но тантрический-то буддизм в 8 веке в Тибете (Гухьясамаджа и Гухьягарбха) историчны. Как историчен и Ваджрабодхи.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Grodno
|
№252111 Добавлено: Вт 25 Авг 15, 10:22 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Шанкара (788—820) жил позже Падмасамбхавы (прибыл в Тибет в 755) и тем более Ваджрабодхи (671 – 741). Нет никакого шиваитского тантризма до Шанкары."
Тантра -"вневременное" с точки зрения тантр, поэтому лепить хронологию не кошерно , Евгений. То вы "верующий", то вы "строгий науковед". Как- то определяться надо, не думаете? Придерживаюсь веры в то, что Будда последовательно (в человеческой истории) разворачивал своё Учение. |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667
|
№252116 Добавлено: Вт 25 Авг 15, 12:17 (10 лет тому назад) |
|
|
|
В самом деле хотите научный подход? Падмасамбхава - литературный персонаж конца 12-го века. И чье имя не встречается ранее 10-го века. Вся его история, и что о нем известно более, чем что был такой человек и посещал Тибет - это литература 12-13 века и позже. Пусть будет так.
Но тантрический-то буддизм в 8 веке в Тибете (Гухьясамаджа и Гухьягарбха) историчны. Как историчен и Ваджрабодхи.
Ваджрабодхи у вас был в Тибете? _________________ Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
 |
шукра Гость
Откуда: Nayman
|
№252120 Добавлено: Вт 25 Авг 15, 14:57 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Придерживаюсь веры в то, что Будда последовательно (в человеческой истории) разворачивал своё Учение."
Тантра может спокойно обойтись без Шакьямуни, нет в нём надобности, а может и "привлечь". Может рассматриваться как единство микро и макрокосма, а может- абхидхармически. Не стоит натягивать 45 размер на 35-ый. |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255 След.
|
| Страница 24 из 255 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|