 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Гость
Откуда: Grodno
|
№251917 Добавлено: Сб 22 Авг 15, 21:30 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Датировать Тантры не сложно. Буддологи это делают - строго научно - уже очень давно. Вот точно такой же подход (в науке нет двойных стандартов) и следует применять к шиваитским Тантрам. Нужно исследовать, в каком веке появились первые упоминания какого-либо текста. Так уже датировали Патанджали. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Grodno
|
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Grodno
|
№251923 Добавлено: Сб 22 Авг 15, 21:40 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Давайте теперь процитируем шиваитскую тантру 7 века, датированную так, как принято в буддологии: по первым упоминаниям как конкретного текста, по первым комментариям, либо по первым переводам. Давайте посмотрим, как же шиваиты визуализировали слоги в 7 веке - чтоб это было объективно проверяемо.
Нет такого шиваитского текста.
Визуализировать слоги в теле шиваиты научились у буддистов.
Ответы на этот пост: Гость2 |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№251924 Добавлено: Сб 22 Авг 15, 21:40 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Гость
Вы будете спорить с Радхакришнаном?
Напишите свои возражения в Гарвард, Оксфорд. Может их опубликуют и Радхакришнан будет разоблачен и посрамлен. А ваше имя прогремит на весь мир и будет увековечено буддологами. Ну и ламами само собой. Вы станете Махакалой или кем сами пожелаете.
Ответы на этот пост: |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Grodno
|
№251926 Добавлено: Сб 22 Авг 15, 21:43 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| В науке нет двойных стандартов. Как изучается буддийская Тантра - так следует изучать и шиваитскую Тантру. Двойные стандарты не в науке, а в религиозной пропаганде. Никто не обязан верить в шиваитские легенды. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Grodno
|
№251928 Добавлено: Сб 22 Авг 15, 21:52 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Гость
Вы будете спорить с Радхакришнаном?
Напишите свои возражения в Гарвард, Оксфорд. Может их опубликуют и Радхакришнан будет разоблачен и посрамлен. А ваше имя прогремит на весь мир и будет увековечено буддологами. Ну и ламами само собой. Вы станете Махакалой или кем сами пожелаете. И без меня понятна объективно-проверяемая хронология.
http://www.indcultur.narod.ru/genesis.pdf
"С другой стороны, иные исследователи отстаивают ещё более позднее происхождение индуистской тантры. В послегуптское время помещает начало индуистской тантры Н.Ф. Рукавишникова (7-8 вв.), А.Паду (после 8 в.) Лэйн Литтл (8 в., тамильские сиддхи), Ф.О. Шрадер (8 в., панчаратра) и другие."
Заметьте, что буддийский тантризм 7-го века в науке - бесспорен.
Это зарождение индуистского есть основания отнести только к 8 веку или позже.
Ответы на этот пост: Гость2 |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Grodno
|
№251931 Добавлено: Сб 22 Авг 15, 21:56 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Когда уже существовала Ануттара-йога-Тантра (Гухьясамаджа) индуистский тантризм, согласно А. Паду, Л. Литтл, Ф.О. Шрайдеру - только лишь зарождался. Почему в науке возможна такая позиция? Потому что никаких текстов индуистского тантризма, объективно-проверяемо датируемых 7-м веком, попросту не существует в природе. |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№251932 Добавлено: Сб 22 Авг 15, 21:57 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Гость
Значит по вашему индийские буддисты изобрели тантру на пустом месте? Не заимствуя и не трансформируя ее у индуистов? Откуда они ее взяли, разве во времена Будды у буддистов была тантра и Будда учил ей?
Ответы на этот пост: |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Grodno
|
№251939 Добавлено: Сб 22 Авг 15, 22:20 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Гость
Значит по вашему индийские буддисты изобрели тантру на пустом месте? Не заимствуя и не трансформируя ее у индуистов? Откуда они ее взяли, разве во времена Будды у буддистов была тантра и Будда учил ей? C научной т.зр. не на пустом месте, а на месте буддийских Дхарани. Взять образ архаичного кровавого божества, как символ клеши - не то же самое, что заимствовать тантрическую систему. Тантрическую систему создал буддизм. Все объективно-провереямо древнейшие тантрические тексты - сплошь буддийские. Только поэтому учёные и могут относить зарождение индуистской Тантры аж к 8 веку, когда уже существовала Ануттара. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Grodno
|
№251940 Добавлено: Сб 22 Авг 15, 22:22 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Если бы существовал хоть один индуистский тантрический текст, который объективно-проверяемо датировался бы 7 веком - не нашлось бы ни одного индолога, который относил бы зарождение индуистской Тантры к 8 веку. Это очевидно. |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№251960 Добавлено: Вс 23 Авг 15, 12:32 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Гость
Опишите процесс возникновения буддийской тантры из Дхарани или чего то еще - как все было? |
|
| Наверх |
|
 |
Гость2 Гость
|
№251961 Добавлено: Вс 23 Авг 15, 13:26 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Алекс Берзин, буддийский учитель:
Цитата: Индуисты сделали из Будды одного из аватаров, одно из воплощений Вишну, и говорили, что если вы практикуете буддизм, то замечательно: вы практикуете просто форму индуизма. Очень умный ход.
Никаких проблем, разнообразие.
А буддисты таким образом включили всех, вовлекли всех индуистских божеств, но в контексте сострадания, помощи им и дальнейшего введения их в мандалу.
И хотя всё это может быть очень интересным с социологической или антропологической точки зрения,
важно не отвлекаться на подобные вопросы, стоящие в стороне от собственно практики.
Но нужно осознавать, что был такой обмен, существовала подобная динамика, объединявшая индиуистские и буддийские практики, в частности практики тантры.
Буддисты на основе этого мифа сказали бы: «Ну, мы включили все эти вещи – употребление крови и мяса, скелеты, кости, прах, покрывающий тело, – всё это мы взяли из индуизма, для того чтобы индуистским практикующим было комфортнее и в конечном итоге мы могли бы помочь им измениться». Но это всего лишь оправдания. Введение в систему Чакрасамвары ануттарайога-тантры Эти оправдания отражены в буддийских текстах. Принцип тантризма - трансформация неблагого. К тому моменту, когда тантры класса Ануттара занялись трансформацией похоти и злобы, буддийский тантризм уже существовал - проверяемо. В данном случае трансформация является индикатором заимствования. Трансформация - не заимствование. Одно не отменяет второго.
Алексис Сендерсон:
Цитата: Когда мы рассматриваем Тантрический Буддизм с точки зрения его происхождения, то мы видим влияние шайвизма на каждом шагу; и чем выше мы идём по иерархии буддийской тантры, тем более повсеместным это влияние становится. Однако, Буддийская Тантра является, конечно, полностью буддистской, с точки зрения своей функции и самовосприятия; и в процессе преобразования шайвитских элементов, им придаются такиe значения, которые скрывают их истоки. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость2 Гость
|
№251963 Добавлено: Вс 23 Авг 15, 13:33 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Скажите, неужели вы думаете что кто-то воспримет всерьез ваши графоманские опусы? И самое главное поставит их выше свидетельства составителей текстов? Буддийские тантры действительно черпают материал (как в случае с питхами) не из мифических "древних архаичных культов", а из параллельно развивающейся шакто-шиваитской тантрической традиции. А что, нужно воспринимать всерьёз Ваши опусы? Да Вы о науке-то представления не имеете. Именно потому, что мой авторитет в данной области ничтожен, я привожу ссылки на ведущих ученых занимающихся данной проблематикой, цитирую мнения представителей традиции и апеллирую к религиозной мифологии. Вы же ссылаетесь только на собственное мнение, никем и ничем не подкрепленное. Получается забавна картина: весь мир за, а Баба Яга против! |
|
| Наверх |
|
 |
Гость2 Гость
|
№251964 Добавлено: Вс 23 Авг 15, 13:35 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Давайте теперь процитируем шиваитскую тантру 7 века, датированную так, как принято в буддологии: по первым упоминаниям как конкретного текста, по первым комментариям, либо по первым переводам. Давайте посмотрим, как же шиваиты визуализировали слоги в 7 веке - чтоб это было объективно проверяемо.
Нет такого шиваитского текста.
Визуализировать слоги в теле шиваиты научились у буддистов. Опять же, бездоказательная трепология. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость2 Гость
|
№251965 Добавлено: Вс 23 Авг 15, 13:44 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Гость
Вы будете спорить с Радхакришнаном?
Напишите свои возражения в Гарвард, Оксфорд. Может их опубликуют и Радхакришнан будет разоблачен и посрамлен. А ваше имя прогремит на весь мир и будет увековечено буддологами. Ну и ламами само собой. Вы станете Махакалой или кем сами пожелаете. И без меня понятна объективно-проверяемая хронология.
http://www.indcultur.narod.ru/genesis.pdf
"С другой стороны, иные исследователи отстаивают ещё более позднее происхождение индуистской тантры. В послегуптское время помещает начало индуистской тантры Н.Ф. Рукавишникова (7-8 вв.), А.Паду (после 8 в.) Лэйн Литтл (8 в., тамильские сиддхи), Ф.О. Шрадер (8 в., панчаратра) и другие."
Заметьте, что буддийский тантризм 7-го века в науке - бесспорен.
Это зарождение индуистского есть основания отнести только к 8 веку или позже. Здесь перечисляются тамильские сиддхи, панчаратра, а кто сказал что они были первыми тантриками? К тому же неясно в каком контексте это было сказано. Надо цитаты непосредственно из работ ученых, а не в пересказе Пахомова. К тому же, вы как всегда проигнорировали то мнение подавляющего большинства ученых, которое вам не выгодно.
http://www.indcultur.narod.ru/genesis.pdf
Однако большинство ученых появление и генезис тантризма увязывают с эпохой Гуптов (Gupta, 320 – 544 гг.), знаменовавшей собой золотой век индийской культуры. Так, чешский исследователь Камил Звелебил считает, что тантризм как отчетливое движение появился в начале IV в., а в V в. он уже распространился по всей стране, «особенно на
юге и северо-востоке».23 Как полагает М. Элиаде, это «мощное религиозно-философское движение, появившись в IV в. н. э., начиная с VI в. приняло масштабы общеиндийской моды».24 К. Болле, видя в тантризме «поздний феномен человеческой истории», датирует его начало «примерно 400 г. н. э., с появлением и увеличением влияния тантр».25
Этим же периодом датируют возникновение тантризма Дж. Фойерштайн, Дж. Нидэм, Г. Ф. Ильин и Г. М. Бонгард-Левин, Д. Лоренцен (применительно к школе капаликов), Н. Д. Бхаттачарья, Л. Сильбюрн (относительно школы крама)26 и другие авторы. |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255 След.
|
| Страница 21 из 255 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|