 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Гость2 Гость
|
№251966 Добавлено: Вс 23 Авг 15, 13:56 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Еще раз повторюсь. Нет ни одного свидетельства влияния буддийских тантрических текстов на шиваитские, аж до включения позднего культа Тары и некоторых второстепенных божеств в шакто-шиваитские ритуальные сборники 11-12 века. В тоже время буддийские тексты на каждом шагу демонстрируют свою зависимость от индуистских источников, начиная с Манджуршимулакальпы и заканчивая Чакрасамварой и Калачакрой.
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
 |
Гость2 Гость
|
№251967 Добавлено: Вс 23 Авг 15, 14:00 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Мифология здесь всегда важный индикатор заимствования. Как только индуисты начали заимствовать практики у буддистов, это моментально нашло отражение в мифологических сюжетах того времени. Включение бодхисаттвы Тары с ее садханами, которую инудисты восприняли как шакти, сопровождалось мифом о том, что этой практике мудерца Васиштху научил сам Будда. Тоже самое мы видим и буддийсой тантре. Где есть мифы о покорении Шивы-Махешвары, там проявляется зависимость от шакто-шиваизма. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№251968 Добавлено: Вс 23 Авг 15, 14:49 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Нет ни одного буддолога, который датировал бы зарождение буддийской Тантры 8-м веком. Потому что первые буддийские тантрические тексты объективно-проверяемо (научно-исторически) датируются 7-м веком.
Есть несколько индологов, датирующих зарождение индуистской Тантры 8-м веком. Потому что не существует объективно-проверяемых (научно-исторически) датированных 7-м веком индуистских тантрических текстов.
Таковы научные факты.
А всё остальное - фантазии. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№251969 Добавлено: Вс 23 Авг 15, 14:51 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Индуистский тантризм 7-го века - это чайник Рассела. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№251970 Добавлено: Вс 23 Авг 15, 14:59 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Буддийский тантризм типа Йога-Тантры объективно-проверяемо существовал в 7-м веке, Ануттара-Йога-Тантра (Гухьясамаджа) объективно-проверяемо существовала в 8-м веке. Для своего появления Ануттара не нуждалась в заимствованиях из внешних источников, поскольку буддийский тантризм уже существовал столетием раньше. Это его дальнейшее развитие, с научной т.зр.
Заимствование заимствованию рознь. Одно дело заимствовать образ архаичного божества, воплощающего клешу - и другое дело заимствовать созерцательную систему. Созерцательная система буддийской Тантры выросла из буддийских практик с научной т.зр.
Ссылки здесь были.
Ответы на этот пост: test, Полосатик |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№251971 Добавлено: Вс 23 Авг 15, 15:13 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Еще раз повторюсь. Нет ни одного свидетельства влияния буддийских тантрических текстов на шиваитские, аж до включения позднего культа Тары и некоторых второстепенных божеств в шакто-шиваитские ритуальные сборники 11-12 века.
Это вы писали, что учёные датируют происхождение текста отнимая сто лет от его упоминания?
В тоже время буддийские тексты на каждом шагу демонстрируют свою зависимость от индуистских источников, начиная с Манджуршимулакальпы и заканчивая Чакрасамварой и Калачакрой.
Если в двух текстах одни элементы, то с чего один влиял на другой, а не другой на один?
Нет ни одного буддолога, который датировал бы зарождение буддийской Тантры 8-м веком. Потому что первые буддийские тантрические тексты объективно-проверяемо (научно-исторически) датируются 7-м веком.
Вау. Приведите объективно замеренную погрешность датировки.
Цитата: Есть несколько индологов, датирующих зарождение индуистской Тантры 8-м веком. Потому что не существует объективно-проверяемых (научно-исторически) датированных 7-м веком индуистских тантрических текстов. Таковы научные факты. А всё остальное - фантазии.
Научный мир замечательный. Особенно в плане точности датировок древнеиндийских текстов.
Вот, чтоб далеко не ходить, табличка из Википедии:

Это что-ж выходит, точность датировки Ригведы 400 лет, а Самаведы 1000 лет? Прекрасно, прекрасно.
Ответы на этот пост: , Conspiracies are dumb |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№251972 Добавлено: Вс 23 Авг 15, 15:17 (10 лет тому назад) |
|
|
|
... объективно-проверяемо существовал...
...объективно-проверяемо существовала....
...с научной т.зр.
...с научной т.зр.
Больше псевдонаучного угара.
Ответы на этот пост: , |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№251973 Добавлено: Вс 23 Авг 15, 15:19 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Специфика Ваджраяны в недвойственном созерцании Махамудры / Дзогчен. Это требовало развитой философии, которая к 7-му веку была только в буддизме.
Ответы на этот пост: Полосатик |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№251975 Добавлено: Вс 23 Авг 15, 15:22 (10 лет тому назад) |
|
|
|
... объективно-проверяемо существовал...
...объективно-проверяемо существовала....
...с научной т.зр.
...с научной т.зр.
Больше псевдонаучного угара. Продемонстрируйте индуистский тантрический текст 7-го века, датировка которого объективно проверяема (основана на упоминаниях в текстах, датировка которых в конце-концов подкрепляется данными археологии). |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№251976 Добавлено: Вс 23 Авг 15, 15:24 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Нет ни одного буддолога, который датировал бы зарождение буддийской Тантры 8-м веком. Потому что первые буддийские тантрические тексты <em>объективно-проверяемо (научно-исторически) датируются</em> 7-м веком.
Вау. Приведите объективно замеренную погрешность датировки. Ваджрашекхара-сутра и Махавайрочана-сутра датируются 7-м веком по китайским переводам.
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№251978 Добавлено: Вс 23 Авг 15, 15:26 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Погрешность до 25 лет. |
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№251980 Добавлено: Вс 23 Авг 15, 15:29 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Нет ни одного буддолога, который датировал бы зарождение буддийской Тантры 8-м веком. Потому что первые буддийские тантрические тексты объективно-проверяемо (научно-исторически) датируются 7-м веком.
Вау. Приведите объективно замеренную погрешность датировки. Ваджрашекхара-сутра и Махавайрочана-сутра датируются 7-м веком по китайским переводам. Погрешность до 25 лет.
Отнимая 100 лет от даты перевода?
Ответы на этот пост: |
|
| Наверх |
|
 |
Полосатик नक्तचारिन्

Зарегистрирован: 08.11.2010 Суждений: 2607
|
№251982 Добавлено: Вс 23 Авг 15, 15:49 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Специфика Ваджраяны в недвойственном созерцании Махамудры / Дзогчен. Это требовало развитой философии, которая к 7-му веку была только в буддизме. Gombrich пишет: Tantra rests on the idea, which permeates the local traditions of
South and Southeast Asia, that a worshipper can somehow iden-
tify with his god in a literal sense. The most widespread form in
which such identification is practised is possession: the god
(male or female) is thought to enter, control and become manifest
in the body of the worshipper (male or female). This idea under-
lies most of the sophisticated theology, both tantric and devo-
tional, of Indian theism. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Gomel
|
№252010 Добавлено: Вс 23 Авг 15, 18:33 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Нет ни одного буддолога, который датировал бы зарождение буддийской Тантры 8-м веком. Потому что первые буддийские тантрические тексты <em>объективно-проверяемо (научно-исторически) датируются</em> 7-м веком.
Вау. Приведите объективно замеренную погрешность датировки. Ваджрашекхара-сутра и Махавайрочана-сутра датируются 7-м веком по китайским переводам. Погрешность до 25 лет.
Отнимая 100 лет от даты перевода? Да хоть и не отнимая. Пусть будет просто перевод, комментарий и т.п.
Давайте сравним по первым тантрическим текстам буддизма и индуизма.
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
 |
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№252012 Добавлено: Вс 23 Авг 15, 18:41 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Говорят что мода такая в то время нарисовалась в Индии - на тантризм.
Вполне вероятно что на протяжении этой погрешности в 100 лет конфессии перли друг у друга. Поэтому если что то нашли раньше, а что то позже, что то сохранилось и дошло до нащих дней, а что то нет, это не говорит о первенстве одних над другими.
Важны сами мотивы - почему тантризм стал востребован, почему он появился? |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255 След.
|
| Страница 22 из 255 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|