Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Гость · Откуда: Gomel

Практики богинь - это Африка. Никакой тантры в них нет.

Гость · Откуда: Gomel

Шиваитские культы, включающие в себя "практики богинь" и другие "тантрические элементы" - дравидийские, впоследствиии "освоенные" постарийскими цивилизациями

Си-ва-кон

Шиваизм включил в себя культы дравидийской расы
Существуют глиняные таблички которым больше трех-четырех тысяч лет (раскопки городов доарийской Индии) - есть фигурки людей в позе лотоса и есть достаточно хорошо сохранившееся изображение медитирующего (сведение глаз к межбровью).
Успокоение (контроль) читты - какие-то йогические техники были уже тогда

То, что нет текстов - ничего не доказывает.
Опять же, смотрите - йога (или лучше скажем [йогическая] медитация) была известна в III тысячелетии до н. э. Текстов нет. Если бы не эти раскопанные фигурки...
Где даже есть и "прото-Шива" и "прото-трезубец"

Вы давали определение слову "тантра", между тем как наука до сих пор не пришла единодушному мнению в этом вопросе - что понимать под этим словом.

Буддийской тантры конечно не могло быть до буддизма
Но техники медитаций существовали и до Будды
Для меня тантра - это "тайные методы и манипуляции для пробуждения сиддх".

Гость

То, что нет текстов - ничего не доказывает.

Гость

Вы давали определение слову "тантра", между тем как наука до сих пор не пришла единодушному мнению в этом вопросе - что понимать под этим словом.

Гость

Шиваизм включил в себя культы дравидийской расы
Существуют глиняные таблички которым больше трех-четырех тысяч лет (раскопки городов доарийской Индии) - есть фигурки людей в позе лотоса и есть достаточно хорошо сохранившееся изображение медитирующего (сведение глаз к межбровью).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

1. У лам есть айфоны.
2. До буддизма айфонов не было.
3. Вывод Е.Б. - айфоны изобрели ламы.

Гость

1. У лам есть айфоны.
2. До буддизма айфонов не было.
3. Вывод Е.Б. - айфоны изобрели ламы.

Гость

Первые статуэтки Шивы, археологически - 6 век нашей эры.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

Изначально буддийская тантра - это Йогавачара. Там буддийское всё - и теории и символика. А та, что в Тибете, явно заимствована, так как в ней огромное количество чужеродных для буддизма символов и теорий.

Гость

Шмитхаузен приводит один любопытный пример использования термина “читтаматра” в сутре Bhadrap*la-s*tra, которая была переведенна на китайский язык еще в 179 г. н. э. Локакшемой. В этой сутре обсуждаются медитативные йогические видения различных будд , которые сравниваются со сновидениями или зеркальными отражениями. Признается, что данные визуализации являются ничем иным как проекциями ума практикующего и, в частности, говорится, что эти образы будд являются лишь умом (cittam eva).
“Однако такая идеализация медитативных образов должна распространяться на все явления. Также как человек, пробудившийся ото сна, понимает, что все явления иллюзорны, как во сне, аналогичным образом и видение бодхисаттвы, который понимает, что в своей медитации он на самом деле не встречается с реальным буддой, превращается в понимание всеобщей идеализации: “Этот мир, состоящий из трех сфер, ничто иное как ум. И почему? Потому что он проявляется точно также как образы (в медитации).” (См. Shmithausen. 1976.)

(с) Дмитрий Устьянцев (долгих ему лет!), История йогчары.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51667

Заметьте, что созерцали именно будд, как в Йогавачаре, а не индуистских уродов, названных буддами для прикрытия.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Вы давали определение слову "тантра", между тем как наука до сих пор не пришла единодушному мнению в этом вопросе - что понимать под этим словом.

Визуализация + йога. Йога до буддизма была. Визуализации слогов, божеств, мандал в теле - не было.

Гость

Медитация в позе лотоса.
Есть и такая "раскопанная фигурка", где взгляд сведен к межбровью (что рекомендуется во многих йогических школах).

Гость

Заметьте, что созерцали именно будд, как в Йогавачаре, а не индуистских уродов, названных буддами для прикрытия.