Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Гость · Откуда: Columbus

Солнце – это Брахман, таково наставление.

говорили ли они так: "Мы знаем, мы видим .... где Брахма"?
– "Конечно нет, почтенный Готама".

Солнце видел каждый.
Текст Сутты является опровержением существования Чхандогья-упанишады до буддизма.

Conspiracies are dumb · Гость

13. – "Как же, Васеттха? Те мудрецы древности, которые были из брахманов, сведущих в трех ведах, а именно: Аттхака, Вамака, Вамадева, Весамитта, Яматагги, Ангираса, Бхарадваджа, Васеттха, Кассапа, Бхагу, что составили священные тексты, передали священные тексты – древние священные тексты, слова которых пропетые, переданные, собранные вместе, брахманы, сведущие в трех ведах, теперь продолжают петь и продолжают произносить, продолжая произносить некогда произнесенное, продолжая изрекать изреченное, – говорили ли они так: "Мы знаем, мы видим, откуда Брахма и где Брахма, и куда направляется Брахма"?
– "Конечно нет, почтенный Готама".

Гость · Откуда: Columbus

"Добуддийские Упанишады" - жалкий лженаучный бред, противоречащий текстам и данным археологии.

Гость · Откуда: Columbus

Гость пишет:

13. – "Как же, Васеттха? Те мудрецы древности, которые были из брахманов, сведущих в трех ведах, а именно: Аттхака, Вамака, Вамадева, Весамитта, Яматагги, Ангираса, Бхарадваджа, Васеттха, Кассапа, Бхагу, что составили священные тексты, передали священные тексты – древние священные тексты, слова которых пропетые, переданные, собранные вместе, брахманы, сведущие в трех ведах, теперь продолжают петь и продолжают произносить, продолжая произносить некогда произнесенное, продолжая изрекать изреченное, – говорили ли они так: "Мы знаем, мы видим, откуда Брахма и где Брахма, и куда направляется Брахма"?
– "Конечно нет, почтенный Готама".

Нет названий вед. Это раз. Где в ведах говорится о слиянии с Брахмой? Это два. Песнопения - это вообще смешно. Может они Татьяну Буланову напевали. Нет ничего о содержании этих текстов в палийском каноне, а значит их датировка ненаучна.

Conspiracies are dumb · Гость

Rigveda .. the oldest surviving manuscripts are from ~1040 CE, discovered in Nepal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rigveda

За точку календарного отсчета (первый год первого цикла — рабджуна) был взят 1027 год, когда, в соответствии с тибетской традицией, буддийский учитель Атиша принёс текст «Калачакры» из страны Шамбала.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Калачакра

Ригведа ровесница Калачакры.

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Гость пишет:

13. – "Как же, Васеттха? Те мудрецы древности, которые были из брахманов, сведущих в трех ведах, а именно: Аттхака, Вамака, Вамадева, Весамитта, Яматагги, Ангираса, Бхарадваджа, Васеттха, Кассапа, Бхагу, что составили священные тексты, передали священные тексты – древние священные тексты, слова которых пропетые, переданные, собранные вместе, брахманы, сведущие в трех ведах, теперь продолжают петь и продолжают произносить, продолжая произносить некогда произнесенное, продолжая изрекать изреченное, – говорили ли они так: "Мы знаем, мы видим, откуда Брахма и где Брахма, и куда направляется Брахма"?
– "Конечно нет, почтенный Готама".

Нет названий вед. Это раз. Где в ведах говорится о слиянии с Брахмой? Это два. Песнопения - это вообще смешно. Может они Татьяну Буланову напевали. Нет ничего о содержании этих текстов в палийском каноне, а значит их датировка ненаучна.

В Ведах как раз говорится о богах, в том числе и о Брахме. Сутре же известны ритуалы служения таким богам, в контексте желания жить вместе с ними, с богами, в раю. Это древние практики и учения.

Гость · Откуда: Seattle

Rigveda .. the oldest surviving manuscripts are from ~1040 CE, discovered in Nepal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rigveda

За точку календарного отсчета (первый год первого цикла — рабджуна) был взят 1027 год, когда, в соответствии с тибетской традицией, буддийский учитель Атиша принёс текст «Калачакры» из страны Шамбала.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Калачакра

Ригведа ровесница Калачакры.

Гость · Откуда: Seattle

Если бы во времена записи "Сутты о познании трёх Вед" существовала Чхандогья-упанишада, древнейшая из Упанишад, такая Сутта оказалась бы концептуально невозможна. В Упанишаде утверждается богопознание, и совершенно недвусмысленно, многократно. А вот ритуалист, со своим алтарём, почитаемых божеств не видит.

Сутта опровергает существование Упанишад в своё время.

Гость · Откуда: Seattle

Гость пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Гость пишет:

13. – "Как же, Васеттха? Те мудрецы древности, которые были из брахманов, сведущих в трех ведах, а именно: Аттхака, Вамака, Вамадева, Весамитта, Яматагги, Ангираса, Бхарадваджа, Васеттха, Кассапа, Бхагу, что составили священные тексты, передали священные тексты – древние священные тексты, слова которых пропетые, переданные, собранные вместе, брахманы, сведущие в трех ведах, теперь продолжают петь и продолжают произносить, продолжая произносить некогда произнесенное, продолжая изрекать изреченное, – говорили ли они так: "Мы знаем, мы видим, откуда Брахма и где Брахма, и куда направляется Брахма"?
– "Конечно нет, почтенный Готама".

Нет названий вед. Это раз. Где в ведах говорится о слиянии с Брахмой? Это два. Песнопения - это вообще смешно. Может они Татьяну Буланову напевали. Нет ничего о содержании этих текстов в палийском каноне, а значит их датировка ненаучна.

В Ведах как раз говорится о богах, в том числе и о Брахме. Сутре же известны ритуалы служения таким богам, в контексте желания жить вместе с ними, с богами, в раю. Это древние практики и учения.

В буддийских тантрах тоже Брахма фигурирует. Давайте удревним их на 1000 лет? Из содержания сутры совершенно непонятно чему учили веды. И самих названий вед тоже нет. Вполне возможно что тогда существовали совсем другие тексты с другими названиями и отличным от нынешних содержанием.

Гость · Откуда: Seattle

В Палийском каноне описаны жертвоприношения брахманов: то, как они почитали божеств. Ритуалы, что сопутствовали Ведам. Поэтому, "Веды" в ПК не пустой звук. Есть конкретное содержание.

Гость · Откуда: Seattle

Точно такое же конкретное содержание - описание цалунга - должно быть при упоминании ямалы. А его нет. Значит, нужно доказать, что всякая ямала, во все времена, учит цалунгу.

Conspiracies are dumb · Гость

14. "Итак, брахманы, глубоко познавшие Три Веды, поистине говорят так: вот путь прямой, правый, ведущий того, кто шествует им, к состоянию соединению с Брахмой!" Как же ты полагаешь, Васеттха — не надлежит ли думать, что эти толки брахманов, так глубоко погружённых в знание Трёх Вед, — толки безумцев?" — "Поистине, Готама, если так, нужно думать, что эти толки брахманов, погружённых в знание Трёх Вед, толки безумцев."

15. "Верно, Васеттха! — нет такого порядка вещей, чтобы брахманы углублённые в знание Трёх Вед, могли указывать путь к соединению с тем, что они не знают, не видели. Как слепцы идут гуськом, Васеттха, цепляясь друг за друга, и не видит вожак, и средние не видят, и задние не видят, — также, Васеттха, и толки брахманов, углубившихся в познании Трёх Вед, речь слепцов: и вожаки не видят, и средние не видят, и последние не видят. Так то толки брахманов, углублённых в познании Трёх Вед, смешные, пустые слова, суета, тщета.

Будда наставляет, что мудрецы погруженные в знание трех вед говорят о слиянии с Брахмой. Современные Веды об этом скромно умалчивают. В чем же тут загвоздка?

Гость · Откуда: Seattle

Rigveda .. the oldest surviving manuscripts are from ~1040 CE, discovered in Nepal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rigveda

За точку календарного отсчета (первый год первого цикла — рабджуна) был взят 1027 год, когда, в соответствии с тибетской традицией, буддийский учитель Атиша принёс текст «Калачакры» из страны Шамбала.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Калачакра

Ригведа ровесница Калачакры.

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Rigveda .. the oldest surviving manuscripts are from ~1040 CE, discovered in Nepal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rigveda

За точку календарного отсчета (первый год первого цикла — рабджуна) был взят 1027 год, когда, в соответствии с тибетской традицией, буддийский учитель Атиша принёс текст «Калачакры» из страны Шамбала.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Калачакра

Ригведа ровесница Калачакры.

Веды упоминаются в палийской Сутте, Калачакра (к сожалению) - нет. Так же в ПК описаны ритуалы брахманов (жертвы на алтаре). Праджапати есть в Ригведе; Брахма строго говоря пуранический персонаж с ним отождествляемый.

Гость · Откуда: Seattle

14. "Итак, брахманы, глубоко познавшие Три Веды, поистине говорят так: вот путь прямой, правый, ведущий того, кто шествует им, к состоянию соединению с Брахмой!" Как же ты полагаешь, Васеттха — не надлежит ли думать, что эти толки брахманов, так глубоко погружённых в знание Трёх Вед, — толки безумцев?" — "Поистине, Готама, если так, нужно думать, что эти толки брахманов, погружённых в знание Трёх Вед, толки безумцев."

15. "Верно, Васеттха! — нет такого порядка вещей, чтобы брахманы углублённые в знание Трёх Вед, могли указывать путь к соединению с тем, что они не знают, не видели. Как слепцы идут гуськом, Васеттха, цепляясь друг за друга, и не видит вожак, и средние не видят, и задние не видят, — также, Васеттха, и толки брахманов, углубившихся в познании Трёх Вед, речь слепцов: и вожаки не видят, и средние не видят, и последние не видят. Так то толки брахманов, углублённых в познании Трёх Вед, смешные, пустые слова, суета, тщета.

Будда наставляет, что мудрецы погруженные в знание трех вед говорят о слиянии с Брахмой. Современные Веды об этом скромно умалчивают. В чем же тут загвоздка?