Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Жмобр · Гость Откуда: Arkhangelsk

Какая чудовищная профанация.

Жмобр · Гость Откуда: Arkhangelsk

Исток буддийской тантры - это Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда даже Атхарваведы ещё не было (палийский канон упоминает лишь Три Веды): ни о каком прото-тантризме, кроме буддизма с санкхьей, просто нет оснований говорить. (+ Джайнизм?)

Гость

После Тантралоки Абхинавагупта написал Тантрасару:
http://www.advayta.org/binaries/file/news/f_694.pdf

Там так и не появилась специфическая техника горения-плавления: там нет туммо.
http://www.abhidharma.ru/A/Tantra/Hevajra.htm

Даже сама Хеваджра-тантра (которую комментировал Кришначарья) значительной техничней, нежели Абхинавагупта. Буддийский цалунг более древний: более детализированный, более техничный.

Гость

[/quote]Древнеиндийские тантрические традиции упоминаются уже в ранних самхитах, задолго до появления известных нам шраманских сект (адживика, джайнизм, буддизм и пр.)[/quote]
Я рыдалЪ.

Гость

Чтоб убедиться в бОльшей древности буддийского цалунг, достаточно сравнить техничность Хеваджра-тантры и Тантрасары Абхинавагупты (более позднего текста). Цалунг Хеваджра-тантры сложнее и техничней, нежели кундалини-йога Абхинавагупты.

Жмобр · Гость Откуда: Arkhangelsk

Ну и с каких это пор древность стала указывать на истинность писаний?
Ссылайтесь тогда на шумерскую религиозную клинопись, она еще древнее)))

Шукра · Гость Откуда: Nayman

"Мозги мои вскипели, но с помощью автопереводчика и словарей я всё-таки пробил 29-ю главу на всё, что может в ней напоминать традицию Хеваджры. Комментарии Кришначарьи, чисто технически, гораздо более детализированные: http://kata-rasen.livejournal.com/720491.html

Буддийский цалуг объективно древней."

Для того, чтоб мозги не кипели, надо просто открыть книгу " Кашмирский Шиваизм", найти главу 9
"Йога в системе Трика" и почитать.

Гость · Откуда: Canberra

Туммо - буддийское изобретение. Когда огонь внутри горит, и нечто плавится-стекает. Даже у позднего Абхинавагупты нет ничего подобного. И его описания работы с праной и каналами гораздо менее техничны, чем в самой Хеваджра-тантре.

Буддийский цалунг ко времени Абхинавагупты был значительно сложнее шиваитского. Значит, буддийский цалунг дольше развивался: он древней. Значит, шиваиты заимствовали практику в стиле йогини-тантр из буддизма.

Гость · Откуда: Canberra

Философию пустотности шиваиты заимствовали в буддизме.
Туммо (цалунг йогини-тантр) шиваиты заимствовали в буддизме.

Шукра · Гость Откуда: Nayman

"Туммо - буддийское изобретение. Когда огонь внутри горит, и нечто плавится-стекает. Даже у позднего Абхинавагупты нет ничего подобного. И его описания работы с праной и каналами гораздо менее техничны, чем в самой Хеваджра-тантре.

Буддийский цалунг ко времени Абхинавагупты был значительно сложнее шиваитского. Значит, буддийский цалунг дольше развивался: он древней. Значит, шиваиты заимствовали практику в стиле йогини-тантр из буддизма."

Вы серьёзно. Да хоть ради интереса посмотрите, что такое йога в Кашмирском шиваизме и их подходе. А ещё у них нет Праджняпарамита сутр, вывод: буддизм - прародитель всего.

Жмобр · Гость Откуда: Arkhangelsk

Самое смешное, что по законам развития религиозных текстов - более сложные почти всегда появляются позже. Эту закономерность отмечали еще библейские критики.

Шукра · Гость Откуда: Nayman

"Самое смешное, что по законам развития религиозных текстов - более сложные почти всегда появляются позже. Эту закономерность отмечали еще библейские критики."

Так и есть.

Гость · Откуда: Canberra

"Мозги мои вскипели, но с помощью автопереводчика и словарей я всё-таки пробил 29-ю главу на всё, что может в ней напоминать традицию Хеваджры. Комментарии Кришначарьи, чисто технически, гораздо более детализированные: http://kata-rasen.livejournal.com/720491.html

Буддийский цалуг объективно древней."

Для того, чтоб мозги не кипели, надо просто открыть книгу " Кашмирский Шиваизм", найти главу 9
"Йога в системе Трика" и почитать.

Шукра · Гость Откуда: Nayman

"Вот именно что йога, с подъёмом праны вверх - а не туммо, где внизу горит, а сверху правится-стекает. Йога была ещё до буддизма. Специфических техник Дзогрим до буддизма - не было."

Что именно? Как можно рассуждать о том, о чём нет ни малейшего понимания? Глава 9, чтоб иметь представление, что такое йога в кашмирском шиваизме.

Жмобр · Гость Откуда: Arkhangelsk

Так не путайте гипотетическую прото-йогу с очевидно поздней йогой патанджали. Это две большие разницы.