 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Гость
Откуда: Canberra
|
№260538 Добавлено: Чт 29 Окт 15, 21:40 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Самое смешное, что по законам развития религиозных текстов - более сложные почти всегда появляются позже. Эту закономерность отмечали еще библейские критики."
Так и есть. Для современников - иначе. Абхинавагупта с Кришначарьей (комментатором Хеваджра-тантры) - современники. У кого из них более сложная, технически, система - та и прошла бОльший путь развития, та и древней. Технически, даже сама Хеваджра-тантра изощрённей Абхинавагупты, которому неизвестно туммо.
Традиция Хеваджра-тантры прошла к началу 11 века бОльший путь развития, чем шиваитский тантризм, энциклопедическим комментатором которого был Абхинавагупта. Значит, йогини-тантры Ваджраяны древней шиваитских аналогов. Значит, туммо заимствовано из буддизма.
Именно буддизм изобрёл специфическую технику Дзогрим - туммо.
Точно так же, как философию сновидности-пустотности (отвергнутую Веданта-сутрой). |
|
| Наверх |
|
 |
Шукра Гость
Откуда: Nayman
|
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Canberra
|
№260540 Добавлено: Чт 29 Окт 15, 21:41 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Шиваитский тантризм - переделка буддизма. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Canberra
|
№260541 Добавлено: Чт 29 Окт 15, 21:43 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Там описано, как прана поднимается (как в Тантралоке / Тантрасаре) - там не описано, как горит и стекает. |
|
| Наверх |
|
 |
Шукра Гость
Откуда: Nayman
|
№260542 Добавлено: Чт 29 Окт 15, 21:47 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Там описано, как прана поднимается (как в Тантралоке / Тантрасаре) - там не описано, как горит и стекает."
Боже какой бред. Стекает не стекает, какая разница. Трика имеет СВОИ МЕТОДЫ, вот объясните мне почему их методы должны соответствовать по "гипотетической сложности" Хеваджре. Вот почему?
Ответы на этот пост: |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Canberra
|
№260543 Добавлено: Чт 29 Окт 15, 21:49 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Буддизм Ваджраяны изобрёл специфическую технику Дзогрим - туммо (где горит, плавится и стекает). Даже в начале 11-го века ничего подобного в шиваитском тантризме не существовало (была возгонка праны вверх, по чакрам).
Таковы факты. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Canberra
|
№260544 Добавлено: Чт 29 Окт 15, 21:51 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Там описано, как прана поднимается (как в Тантралоке / Тантрасаре) - там не описано, как горит и стекает."
Боже какой бред. Стекает не стекает, какая разница. Трика имеет СВОИ МЕТОДЫ, вот объясните мне почему их методы должны соответствовать по "гипотетической сложности" Хеваджре. Вот почему? Если один из современников претендует на бОльшую древность техник его традиции, эти техники должны быть сложней, потому что прошли бОльший путь исторического развития. Не только Кришначарья техничней Абхинавагупты, но и сама Хеваджра-тантра. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Burlington
|
№260545 Добавлено: Чт 29 Окт 15, 21:56 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Энциклопедист Абхинавагупта с Кришначварьей - современники. Но даже если бы Абхинавагупта жил во время записи Хеваджра-тантры, он бы проиграл по сложности Хеваджре.
Шиваитский цалунг отстаёт в своём развитии от буддийского лет на 200. |
|
| Наверх |
|
 |
Шукра Гость
Откуда: Nayman
|
№260546 Добавлено: Чт 29 Окт 15, 21:58 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Если один из современников претендует на бОльшую древность техник его традиции, эти техники должны быть сложней, потому что прошли бОльший путь исторического развития. Не только Кришначарья техничней Абхинавагупты, но и сама Хеваджра-тантра."
А кто вам сказал, что кашмирский шиваизм не сложен ? Тогда, по- вашему тот кто визуализирует много божеств, очень крутой( и древний), а кто, одного, тот менее крутой. А кто сидит в 84 асанах тот вообще Агастья, а кто в падмасане-тот парень модерна. Откуда вы взяли такой критерий древности? Он же из пальца высосан.
Ответы на этот пост: |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Burlington
|
№260548 Добавлено: Чт 29 Окт 15, 22:00 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Если один из современников претендует на бОльшую древность техник его традиции, эти техники должны быть сложней, потому что прошли бОльший путь исторического развития. Не только Кришначарья техничней Абхинавагупты, но и сама Хеваджра-тантра."
А кто вам сказал, что кашмирский шиваизм не сложен ? Тогда, по- вашему тот кто визуализирует много божеств, очень крутой( и древний), а кто, одного, тот менее крутой. А кто сидит в 84 асанах тот вообще Агастья, а кто в падмасане-тот парень модерна. Откуда вы взяли такой критерий древности? Он же из пальца высосан. То, что его техники работы с каналами проще - объективный факт. Нет техники туммо - где внизу горит, а вверху плавится и стекает: нет специфичной техники Дзогрим. Есть только возгонка праны вверх по чакрам. |
|
| Наверх |
|
 |
Жмобр Гость
Откуда: Arkhangelsk
|
№260550 Добавлено: Чт 29 Окт 15, 22:02 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Хоть какая древность у писаний, хоть какие заимствования в философии и практике. Это совсем не критерии истинности учения. Ранний буддизм сам основывался на куче заимствований из прото-санкхьи, прото-йоги, прото-веданты и брахманизма. Но это совершенно не проблема, т.к. будучи состоявшейся религией буддизм оценивается по совсем иным критериям.
Ответы на этот пост: |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Burlington
|
№260551 Добавлено: Чт 29 Окт 15, 22:02 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Технология встречи двух визуализируемых потоков сложней, чем визуализация потока в одну сторону. Что касается механического увеличения числа божеств, лепестков, это сложность не качественная (как в туммо), а количественная. Отражает способности практика к визуализации, а не длительность развития самого метода. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Burlington
|
№260552 Добавлено: Чт 29 Окт 15, 22:05 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Хоть какая древность у писаний, хоть какие заимствования в философии и практике. Это совсем не критерии истинности учения. Ранний буддизм сам основывался на куче заимствований из прото-санкхьи, прото-йоги, прото-веданты и брахманизма. Но это совершенно не проблема, т.к. будучи состоявшейся религией буддизм оценивается по совсем иным критериям. Как Вам такой критерий истинности, как количество фантазий о собственной древности? Буддизм, например, всегда спокойно признавал, что йога (йога, а не Ваджраяна, не тантризм) - древнее буддизма. Шиваизм же погружён в фантазии о древности своей философии (пустота заимствована из буддизма) и техник (туммо заимствовано из буддизма). |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Burlington
|
№260553 Добавлено: Чт 29 Окт 15, 22:08 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Абхинавагупта не знал технику туммо. Это опровергает существование этой техники Дзогрим в шиваитском тантризме начала 11-го века. Техники йогини-тантр заимствовались шиваитами из буддизма - а не только лишь философия пустотности-сновидности. |
|
| Наверх |
|
 |
Жмобр Гость
Откуда: Arkhangelsk
|
№260554 Добавлено: Чт 29 Окт 15, 22:10 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| И что? Шиваизм может заимстовать скажем 90% с другой религии, а своего иметь только 10%. Но он может оказаться верным по своей сути. Поэтому здесь нужны принципиально иные критерии. |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255 След.
|
| Страница 194 из 255 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|