Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

Треугольник это разве слог?

Гость

Нет такого комментатора практик визуализации, как И-син (673—727) в индуизме.

Гость

Треугольник это разве слог?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

Да, слоги есть, спасибо. Вот такое одевание слогов, плюс представление божеств, и есть определяющая сущность тантры, по вашему мнению?

Гость

Да, слоги есть, спасибо. Вот такое одевание слогов, плюс представление божеств, и есть определяющая сущность тантры, по вашему мнению?

Гость

Нагарджуна: подобно сну, подобно иллюзии, подобно городу гандхарвов
Виджняна-Бхайрава-Тантра: подобное миражу, как майа, подобное сну, как мираж города гандхарвов

Шиваизм - это средневековая переделка буддизма, ложно претендующая на древность.

Гость

А вот вишнуизм - да. Действительно античное вероучение. Бхагавад-Гита кодифицирована в 5 веке. Хотя кришнаиты не окружены таким ореолом романтики, как утончённые шиваиты - они-то и есть ТруЪ. Самые древние (по корням своим) индуисты СНГ. Вот и Панини Васудеву упоминает, а Панини жил раньше 2 века до н.э., вероятнее всего. Ом-намо-бхагавате-васудевая.

Гость

И Веданта-сутра отвергает буддийское представление о сновидности, продвигая креационизм. Кришнаиты креационисты, их предшественники не стремились заимствовать чужое вероучение, приспособив под свои нужды. Вишнуизм - это философия веданты. Шиваизм - переделка философии буддизма.

А зачем нужна переделка, когда есть первоисточник?

Гость

В Вишну-пуране - креационизм. Идея сновидящего мир Вишну более поздняя, и она не стала решающей.

Гость

Ортодоксальный шиваизм отвергается в СНГ по понятным причинам. В отличие от Бхагавад-Гиты, веданта не предназначена для изучения не дваждырожденными (так Шанкара завещал). Поэтому, весь интерес конечно к Тантре. Но философия всей хинду-Тантры, раз уж Виджняна-Бхайрава-Тантра в ней фундаментальна, тоже апгрейд философии Нагарджуны о сновидности, как и у Шанкары. И ортодоксальный шиваизм для своих, и открытые тантрические линии - одинаково вторичны по отношению к буддийской философии сновидности. А уж она-то в практике фундаментальна. Без неё никак.

Гость

Возможный выход - переход из вторичного шиваизма/шактизма в буддизм Ваджраяны, в первоначальное учение всей Тантры вообще.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Возможный выход - переход из вторичного шиваизма/шактизма в буддизм Ваджраяны, в первоначальное учение всей Тантры вообще."

Выход один, клизма в брахмарандху и никаких визуализаций.

шукра · Гость Откуда: Nayman

Про что с вами можно говорить? Человек, вставляющий итихасы между шрути. Махабхарату между Ведами и Упанишадами. Ни Веды, ни Упанишады, не являються философскими текстами, строго говоря, ими являються только шастры. И без разницы, когда, что записали, сама структура текстов при непредвзятом анализе позволяет выявить древность и степень "философскости", а также отсутствие оной(философии).Но не учитывать устную(передачу) традицию, тем более индийскую. Это жесть, разве кто -то, кроме вас может однозначно утверждать, такой бред. Я вот утверждаю,что первыми стали записывать те, кто терял последователей, страдал амнезией, не слушал учителей. Короче, такие "плохие" хлопцы. Вот такая версия, первыми записаны тексты тех традиций в которых присутствие учеников чего- либо достигших сводились к нулю(как во многих современных традициях и последователей ваджраяны особенно, с потугами на высшесть). И приходилось, чтоб хоть как -то сохранить учение, записать. Сплошной анти-эволюционизм у меня. Опровергайте, такую точку зрения.
Сохраняя научный и "религиозный" подходы. Будет интересно.

Гость

"Более или менее достоверная история всякого основного (так называемого mula) санскритского текста, в особенности научного содержания, начинается с того времени, когда существование его подтверждено каким-либо написанным на него комментарием." Ф.И. Щербатской.

И-син (673—727) составил комментарий к Махавайрочана-сутре.
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/MaxaVairocana-cytra.htm

Сравним с временем жизни первых историчных комментаторов Упанишад и хинду Тантр.
Научный вывод какой? Система философской визуализации - тантризм - буддийское изобретение.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Система философской визуализации - тантризм - буддийское изобретение."

Что такое философская визуализация? Вы вообще, что вкладываете в это словосочетание? Кто вам сказал такую глупость, что не философ, не может визуализировать? Набор слов.