Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Гость

Внезапно толковая статья про до-тантрические культы:

http://wiki.shayvam.org/%D0%90%D1%82%D0%B8-%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0_(%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F)

Капалики, с Бхайравой - описаны как до-тантрический культ.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Система философской визуализации - тантризм - буддийское изобретение."

Ну давайте почитаем, а вы после, философски, расскажите сказки, насчёт "философских визуализаций".

"....Если строить эту мандалу семь раз, то непременно достигнешь успеха. Если, как ранее, станешь возглашать и до семи раз посетишь [Восемь Великих] ступ и построишь эту мандалу, и всё же не [обретёшь] становлений, тогда немедленно следует прибегнуть к ритуалу абхичарука и терзать исходного почитаемого. Сделай из воска его изображение, возьми его мантру и возглашай её. Сперва возглашай мантру матери Раздела и видья-раджа, вставляя между ними мантру исходного почитаемого. [Далее], способами ритуала абхичарука отправь хома. Натри изображение маслом кунжутных зёрен, от чего [почитаемого] охватит сильнейшая лихорадка; если перевернуть изображение вниз головой, всё его тело станет болеть. Яростно стегай его и бей цветами. Используя две прежде [указанные] мантры, отправляй ритуал с яростью в сердце. [Такой] ритуал для наказания почитаемого подобен тому, которым наказывают демонов. Отправляй эти ритуалы согласно изложенному в учениях; их нельзя исполнять по собственному усмотрению. Если почитаемый придёт и явится перед тобой и принесёт становления, прекрати предыдущие действия, раз твои желания осуществились, и исполни ритуал шантика.
Либо смешай вместе ядовитое снадобье, кровь своего тела, кунжутное масло, соль и красные232 кунжутные зёрна и отправляй хома на протяжении всей ночи. Тогда основной почитаемый ужаснётся и вскричит: "Прекрати! Прекрати! Не надо, не надо! Я дарую тебе становление!"
Если, после исполнения ритуалов таким образом на протяжении трёх дней, [почитаемый] всё ещё не появился и не принёс становлений, собери воедино своё мужество и с бесстрашием в сердце отрежь часть своей плоти и трижды отправь хома. Тогда основной почитаемый немедленно появится и станет просить прощения, и желания твоего сердца непременно осуществятся. Если [в отправлении ритуалов] будут ошибки и упущения, он разъяснит их все. Даже при том, что ты мог свершить пять [проступков], приносящих немедленное [возмездие], если отрезать [от себя часть] плоти и совершать хома в течение девяти ночей, [почитаемый] наверняка появится и дарует становления. Таков ритуал, в котором ты сражаешься с мантрами, и его следует отправлять с бесстрашием в сердце и защитив себя, согласно предписанному, тогда он безусловно не пройдёт впустую..."

Вот она ФИЛОФОСИЯ страшная весчь.

Гость

В Калика-пуране слово "тантра" означает "ритуал" (становясь синонимом слова "кальпа"). Такой тантризм окажется синонимом традиции Дхарани (Крия-Тантры). Если же говорить о тантризме как о специфической системе (ритуалы с заклинаниями есть в большинстве традиций, ритуальный секс во многих) то тантризм это система визуализации с метафизикой сновидности-пустотности. Такая система впервые в истории сложилась в буддизме, и только потом была заимствована шиваитами-шактистами. Вместе с философией сновидности и фразеологией Нагарджуны.

Гость

Если "тантра" означает ритуал (= "кальпа") то традиция Дхарани оказывается тантризмом. В науке же она относится к прото-тантризму. Заклинания и ритуалы есть во множестве традиций, которые тантрическими не считаются.

Понятно, что Дхарани - не Калика-пурана.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51706

Самая невыносимая пытка для почитаемого божества - визуализация его тантриком, как себя.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"..В Калика-пуране слово "тантра" означает "ритуал" (становясь синонимом слова "кальпа"). Такой тантризм окажется синонимом традиции Дхарани (Крия-Тантры)."

Серьёзно? А как же " Арья Тара Курукулла Кальпа" это что дхарани, Крийя- тантры?

Гость

"Более или менее достоверная история всякого основного (так называемого mula) санскритского текста, в особенности научного содержания, начинается с того времени, когда существование его подтверждено каким-либо написанным на него комментарием." Ф.И. Щербатской.

И-син (673—727) составил комментарий к Махавайрочана-сутре.
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/MaxaVairocana-cytra.htm

Ну и где такая же - подлинно научная - датировка Видьяпитхи? Мантрапитхи? Нет её. Одни фантазии.
Большая древность шиваитского / шактистского тантризма - псевдонаучная религиозная пропаганда.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Самая невыносимая пытка для почитаемого божества - визуализация его тантриком, как себя."

Просто прекрасно, мне, очень понравилось. КИ, бывает таким - Зэ Бестом. Респект и уважуха (с)

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Более или менее достоверная ..."

Ну да, щас по Ицзину погадаю и решу.

Гость

Кто первый историчный комментатор шиваитских и шактистких тантр? (Если не историчный - то и Арья Нагарджуна Тантры комментировал.) Не Абхинавагупта ли (950—1020)?

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Кто первый историчный комментатор...."

Я что историк, да? Мне разве не всё равно. Мне более интересно, ваше совмещение "религиозного" и " научного".

Гость · Откуда: Phoenix

Весь Рунет замусорен лженаучными байками про большую древность тантризма шайва-шактов. А указаний на первого историчного комментатора специфично-тантрических практик - как не было, так и нет. Пипл и без науки хавает. На таких форумах как Ясный свет и БФ особенно.

Гость · Откуда: Phoenix

Наука подтверждает то, чему учит традиция: буддизм - первоисточник Ваджраяны. Для традиционного буддиста, а не для какого-нибудь эзотерика с Ясного света, Ваджраяна редкое Учение даже для Будд.

http://padmasambhava.su/index.php/dkharma/15-uchenij-kolesnitsy-tajnoj-mantry-bolshaya-redkost

Великий Ачарья [Падмасамбхава] ответил:

- "О, счастливцы из Тибета, слушайте! Появление Учений Колесницы Тайной Мантры - большая редкость. Во времена предыдущего Будды Маха Кашьяпы, когда он повернул Колесо Учения, то не поведал при этом Учений Тайной Мантры Ваджраяны. 840 000 000 Будд не проповедовали их. И Будущие Будды также не будут проповедовать! Почему так? Потому что отсутствуют существа, являющиеся подходящими сосудами. В прежнюю кальпу, называемую "кальпа кун ко", в те времена, называемый "Царем Прежних Будд", среди своих Учений провозгласил много Учений Тайной Мантры. Среди Учений нынешнего Будды, Шакьямуни, [Учения Тайной Колесницы] также возникали.

По прошествии 10 000 000 кальп, когда наступят времена периода называемого "кальпа метог копа", придет Будда Манджушри, сходным со мной образом. Тогда будут во множестве поведаны Учения Тайной Мантры. [Почему это так?] - Потому что только в эти три кальпы существа являются подходящими сосудами [для Учений Тайной Мантры]. За исключением этих трех кальп, Учения Тайной Мантры не возникают. Поэтому, обретя человеческое рождение, наделенное свободами и дарами для этого Учения, вступив во врата Тайной Мантры, такие существа не должны впадать в леность и безразличие. Это чрезвычайно важно.

Итак, для практики Тайной Мантры должны присутствовать четыре необходимых Дхармы.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Наука подтверждает то, чему учит традиция: буддизм - первоисточник Ваджраяны. Для традиционного буддиста, а не для какого-нибудь эзотерика с Ясного света, Ваджраяна редкое Учение даже для Будд."

НЕТ, никакой буддизм не являеться первоисточником тантры, тантра приняла ряд буддийских положений в среде буддистов, в среде адептов других традиций "окрасилась" в их "цвета".

"Ваджраяна редкое Учение даже для Будд."

Серьёзно? Зачем Будде- Ваджраяна? Ваджраяна- это сонм методов. Будда, тот кому методы уже не нужны. Он уже всё достиг и постиг.

Гость · Откуда: Phoenix

"Система философской визуализации - тантризм - буддийское изобретение."
Ну давайте почитаем, а вы после, философски, расскажите сказки, насчёт "философских визуализаций".