Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Гость

А что первично? Визуализация без божеств, без каналов, и без атрибутов?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

КИ пишет:

А что первично? Визуализация без божеств, без каналов, и без атрибутов?

Слоги и каналы привнесли буддисты. Божеств буддисты со 2 века визуализируют.

Гость

До буддийской Тантры, "вертикальный канал" это утроба, канал прохождения пищи - а не предмет для созерцания. Чтоб нарабатывать такие "вещи" внутри тела, нужно обладать традицией визуализации. В буддизме она объективно (проверяемо) есть со 2 века нашей эры. (Раньше Йога-Сутр Патанджали, 4 в.) Потом Дхарани. Махавайрочана-сутра даёт развёрнутую систему визуализации - это уже тантризм.

Гость

Anonymous пишет:

КИ пишет:

А что первично? Визуализация без божеств, без каналов, и без атрибутов?

Слоги и каналы привнесли буддисты. Божеств буддисты со 2 века визуализируют.

Я сам не читал, подскажите - слоги в каком первом тексте предлагается визуализировать? А про божеств во 2-м веке - это откуда?

Гость

Шмитхаузен приводит один любопытный пример использования термина “читтаматра” в сутре BhadrapŒla-sètra, которая была переведенна на китайский язык еще в 179 г. н. э. Локакшемой. В этой сутре обсуждаются медитативные йогические видения различных будд, которые сравниваются со сновидениями или зеркальными отражениями. Признается, что данные визуализации являются ничем иным как проекциями ума практикующего и, в частности, говорится, что эти образы будд являются лишь умом (cittam eva). - Д.Устьянцев (долгих лет ему жизни!) "История йогачары".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

Шмитхаузен приводит один любопытный пример использования термина “читтаматра” в сутре BhadrapŒla-sètra, которая была переведенна на китайский язык еще в 179 г. н. э. Локакшемой. В этой сутре обсуждаются медитативные йогические видения различных будд, которые сравниваются со сновидениями или зеркальными отражениями. Признается, что данные визуализации являются ничем иным как проекциями ума практикующего и, в частности, говорится, что эти образы будд являются лишь умом (cittam eva). - Д.Устьянцев (долгих лет ему жизни!) "История йогачары".

Гость

Но индологи настолько суровы, что готовы веровать, что визуализациям Ануттары внезапно научили всех архаичные ритуалисты, отвлёкшись от жертвоприношений. Научили с нуля, сразу в готовом виде. Фигакс - и Мантапитха-Видьяпитха. Ну а учение о сновидности с фразеологией из трактатов Нагарджуны в Виджняна-Бхайрава-Тантре - совпадение чисто случайное.

Гость

Anonymous пишет:

Шмитхаузен приводит один любопытный пример использования термина “читтаматра” в сутре BhadrapŒla-sètra, которая была переведенна на китайский язык еще в 179 г. н. э. Локакшемой. В этой сутре обсуждаются медитативные йогические видения различных будд, которые сравниваются со сновидениями или зеркальными отражениями. Признается, что данные визуализации являются ничем иным как проекциями ума практикующего и, в частности, говорится, что эти образы будд являются лишь умом (cittam eva). - Д.Устьянцев (долгих лет ему жизни!) "История йогачары".

Это могут обсуждаться глюки во время медитации.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

Махавайрочана-сутра. 7 век. Визуализация слогов, божеств в теле.
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/MaxaVairocana-cytra.htm

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

КИ пишет:

Anonymous пишет:

Шмитхаузен приводит один любопытный пример использования термина “читтаматра” в сутре BhadrapŒla-sètra, которая была переведенна на китайский язык еще в 179 г. н. э. Локакшемой. В этой сутре обсуждаются медитативные йогические видения различных будд, которые сравниваются со сновидениями или зеркальными отражениями. Признается, что данные визуализации являются ничем иным как проекциями ума практикующего и, в частности, говорится, что эти образы будд являются лишь умом (cittam eva). - Д.Устьянцев (долгих лет ему жизни!) "История йогачары".

Это могут обсуждаться глюки во время медитации.

Йогические видение.

Гость

Anonymous пишет:

Махавайрочана-сутра. 7 век. Визуализация слогов, божеств в теле.
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/MaxaVairocana-cytra.htm

Где визуализация именно слогов? А не мантры.

Гость

Ну а теперь с такой же строгостью - датированные по комментариям аналоги в индуизме 7 века. Их нет.
До Гаудапады и Шанкары нет упоминаний об Упанишадах.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

Про врата слога (живот напрягается при произнесении), а дальше всё про Будду.

Гость

Комментарии к визуализациям Махавайрочана-сутры (ещё более развёрнутые) дал И-Син (673—727). Давайте теперь найдём комментатора практики визуализации в индуизме, любого направления, с теми же годами жизни. Историчного комментатора.

Гость

Про врата слога (живот напрягается при произнесении), а дальше всё про Будду.