Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Conspiracies are dumb · Гость

Я не собираюсь искусственно удревнять шиваитскую тантру. Можно на год отодвинуть от датировок Чакрасамвары. Проблема в том, что сама Чакркасамвара не датирована точно. Разброс идет от конца восьмого и вплоть до середины 11, когда тексты этого цикла были переведены на тибетский.

Гость

вношу рац.предложение Bugaga

:

не могли бы уважаемые спорщики на юбилейной, 100-й, странице спора коротенечно, в 1-2 предложениях изложить, о чём собственно идёт спор.

Conspiracies are dumb · Гость

Кира пишет:

вношу рац.предложение Bugaga

:

не могли бы уважаемые спорщики на юбилейной, 100-й, странице спора коротенечно, в 1-2 предложениях изложить, о чём собственно идёт спор.

Из древнеиндийской драмы (датированные произведения) известно о культах капаликов, которые поклонялись Бхайраве. И этот самый Бхайрава описан в буддийской Тантре аналогично - как кровавый примитивный культ, который нужно подавить.

Гость

Бхайрава прошёл эволюцию:
1. Бхайрава архаичного культа капаликов (упоминается в индийской драме и легенде о Шанкаре).
2. Бхайрава буддийского тантризма (символ подавляемого зла). 9 век.
3. Бхайрава шиваитского тантризма. 9 век.

Conspiracies are dumb · Гость

Бхайрава прошёл эволюцию:
1. Бхайрава архаичного культа капаликов (упоминается в индийской драме и легенде о Шанкаре).
2. Бхайрава буддийского тантризма (символ подавляемого зла). 9 век.
3. Бхайрава шиваитского тантризма. 9 век.

Гость

Я не собираюсь искусственно удревнять шиваитскую тантру. Можно на год отодвинуть от датировок Чакрасамвары. Проблема в том, что сама Чакркасамвара не датирована точно. Разброс идет от конца восьмого и вплоть до середины 11, когда тексты этого цикла были переведены на тибетский.

Гость

Конечно, шиваитский тантризм тогда тоже нужно датировать по верхней границе. И это будет не 9 век.

Гость

Верхняя граница датировки Гухьясамаджа-тантры - середина 8 века. Никакая -питха рядом не стояла.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

Верхняя граница датировки Гухьясамаджа-тантры - середина 8 века. Никакая -питха рядом не стояла.

Си-ва-кон

Это сообщение доступно только после авторизации.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

8-м веком можно уверенно датировать Сарва-татхагата-таттва-самграха - через Ваджрабодхи. Так как он указывает мистический способ обретения текста, то можно почти наверняка говорить о его авторстве, и отсутствии оснований для более ранней датировки. Гухьясамаджа же еще более позднее произведение.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

Система пяти будд, впервые созданная Ваджрабодхи, может предположительно указывать на то, что текст писался уже в Китае и для китайской публики (цифра 5 имеет особое значение в их культуре), и обратно на Запад эта разработка проникла уже с Востока. В предшествующих текстах будд было только три.

Гость

Anonymous пишет:

Бхайрава прошёл эволюцию:
1. Бхайрава архаичного культа капаликов (упоминается в индийской драме и легенде о Шанкаре).
2. Бхайрава буддийского тантризма (символ подавляемого зла). 9 век.
3. Бхайрава шиваитского тантризма. 9 век.

Ага, буддисты заимствовали у шиваитов, а потом шиваиты заимствовали у буддистов. Однако это версия хромает на две ноги Cool

Гость

8-м веком можно уверенно датировать Сарва-татхагата-таттва-самграха - через Ваджрабодхи. Так как он указывает мистический способ обретения текста, то можно почти наверняка говорить о его авторстве, и отсутствии оснований для более ранней датировки. Гухьясамаджа же еще более позднее произведение.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

Так как он указывает мистический способ обретения текста, то можно почти наверняка говорить о его авторстве, и отсутствии оснований для более ранней датировки.