 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Гость
Откуда: Phoenix
|
№254387 Добавлено: Чт 10 Сен 15, 14:04 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Наука подтверждает то, чему учит традиция: буддизм - первоисточник Ваджраяны. Для традиционного буддиста, а не для какого-нибудь эзотерика с Ясного света, Ваджраяна редкое Учение даже для Будд."
НЕТ, никакой буддизм не являеться первоисточником тантры, тантра приняла ряд буддийских положений в среде буддистов, в среде адептов других традиций "окрасилась" в их "цвета". Да? А теперь докажите эти словоизлияния научно. Кто первый небуддийский комментатор специфически-тантрийских текстов? Историчный комментатор, чьё авторство достоверно? Сравним по древности с И-сином.
Тантризм в науке (или "зрелый тантризм") это не заклинания, не ритуалы, не гимнастика, и не сакральный секс. Всё это было в Древней Греции без всякой Тантры. Тантризм - технически - система визуализации (слогов, божеств, других "предметов" в своём теле). |
|
| Наверх |
|
 |
шукра Гость
Откуда: Nayman
|
№254389 Добавлено: Чт 10 Сен 15, 14:05 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Дзогчен, есть и у Бон, из самого Шанг-Шунга, развитой державы в те времена, когда Тибет был ничем не примечательной "деревней". Или боновцы "слизали" Дзогчен у буддистов тоже?
Ответы на этот пост: |
|
| Наверх |
|
 |
шукра Гость
Откуда: Nayman
|
№254391 Добавлено: Чт 10 Сен 15, 14:07 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"..Тантризм в науке (или "зрелый тантризм")"
Половозрелый? Мне начхать на хронологию, своё мнение, миллион раз высказал.
Ответы на этот пост: |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Phoenix
|
№254392 Добавлено: Чт 10 Сен 15, 14:08 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Ваджраяна же выходит за рамки техники визуализации. Фундаментальным для неё является учение о ясном свете / ригпа; при соблюдении пустотности. В небуддийском тантризме тоже есть переиначенная пустота (в шиваизме-шактизме пустота не пуста), и та же самая фразеология описаний сновидности воспринимаемого, что у Нагарджуны.
Философски (не технически) для тантризма фундаментально учение о сновидности мира. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Phoenix
|
№254393 Добавлено: Чт 10 Сен 15, 14:10 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Дзогчен, есть и у Бон, из самого Шанг-Шунга, развитой державы в те времена, когда Тибет был ничем не примечательной "деревней". Или боновцы "слизали" Дзогчен у буддистов тоже? Есть научное предположение, что Шаншунг Ненгюд, в корнях своих - наследие буддизма Средней Азии. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Phoenix
|
№254394 Добавлено: Чт 10 Сен 15, 14:11 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"..Тантризм в науке (или "зрелый тантризм")"
Половозрелый? Мне начхать на хронологию, своё мнение, миллион раз высказал. Что значает мнения, когда речь конкретно о научной датировке? Правила известны. Ф.И. Шербатской их сформулировал. |
|
| Наверх |
|
 |
шукра Гость
Откуда: Nayman
|
№254395 Добавлено: Чт 10 Сен 15, 14:11 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Тантра- это сонм методов, эти методы могут варьироваться в зависимости от разных направлений (шиваизм, вишнуизм, джайны и пр.). Можно тантрически- копать, трахать и с.рать. С философским визуализированием или без. Не любите мне мозг. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
Откуда: Phoenix
|
№254396 Добавлено: Чт 10 Сен 15, 14:13 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Более или менее достоверная история всякого основного (так называемого mula) санскритского текста, в особенности научного содержания, начинается с того времени, когда существование его подтверждено каким-либо написанным на него комментарием." Ф.И. Щербатской.
И-син (673—727) составил комментарий к Махавайрочана-сутре.
http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/MaxaVairocana-cytra.htm
Ну и где такая же - подлинно научная - датировка Видьяпитхи? Мантрапитхи? Нет её. Одни фантазии.
Большая древность шиваитского / шактистского тантризма - псевдонаучная религиозная пропаганда.
Лженаука. Брехня. |
|
| Наверх |
|
 |
шукра Гость
Откуда: Nayman
|
№254397 Добавлено: Чт 10 Сен 15, 14:14 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Что значает мнения, когда речь конкретно о научной датировке?"
"Более- менее, достоверно", это про конкретику? Пару сотен лет туда- сюда, главное строго и научно. |
|
| Наверх |
|
 |
шукра Гость
Откуда: Nayman
|
№254399 Добавлено: Чт 10 Сен 15, 14:17 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Большая древность шиваитского / шактистского тантризма - псевдонаучная религиозная пропаганда.
Лженаука. Брехня."
Как это отменяет то, что тантра - это сонм методов, которые ложаться на разные типы философий или даже просто симпатической магии ( термин Фрейзера) ?
Ответы на этот пост: |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№254400 Добавлено: Чт 10 Сен 15, 14:25 (10 лет тому назад) |
|
|
|
| Наука называет "тантризмом" ("зрелым тантризмом", в отличие от "прото-тантризма") не всякую Крия-тантру (Дхарани). Заклинания, ритуалы, секс, гимнастика, божества - тантризм для науки не определяют. Всё это и без тантризма существует. Необходима визуализация. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№254401 Добавлено: Чт 10 Сен 15, 14:26 (10 лет тому назад) |
|
|
|
"Большая древность шиваитского / шактистского тантризма - псевдонаучная религиозная пропаганда.
Лженаука. Брехня."
Как это отменяет то, что тантра - это сонм методов, которые ложаться на разные типы философий или даже просто симпатической магии ( термин Фрейзера) ? Это не сонм методов. Это обязательная визуализация (при наличии развитой метафизики). |
|
| Наверх |
|
 |
шукра Гость
Откуда: Nayman
|
№254402 Добавлено: Чт 10 Сен 15, 14:31 (10 лет тому назад) |
|
|
|
А визуализация это не метод? Перечитайте хоть Цзонхаву или Кхедруба.
Развитой метафизики? Это когда кусок из себя вырезаешь и понимаешь, что тебя нет, ибо пустота-пустоты.
Ответы на этот пост: , |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№254404 Добавлено: Чт 10 Сен 15, 14:38 (10 лет тому назад) |
|
|
|
А визуализация это не метод? Перечитайте хоть Цзонхаву или Кхедруба.
Развитой метафизики? Это когда кусок из себя вырезаешь и понимаешь, что тебя нет, ибо пустота-пустоты. Определение должно определять. (Отграничивать. Исключать.) В определении "зрелого тантризма" обязательным элементом является визуализация. В том, что называют "тантрой" буддисты (Крия-тантра) не обязательно есть визуализация. И это ещё не тантризм для науки, а прото-тантризм. Существование такой "тантры" (ритуалы, заклинания) у небуддистов не отрицается. Но это не система визуализации. Не тантризм. |
|
| Наверх |
|
 |
Гость
|
№254405 Добавлено: Чт 10 Сен 15, 14:42 (10 лет тому назад) |
|
|
|
А визуализация это не метод? Перечитайте хоть Цзонхаву или Кхедруба.
Развитой метафизики? Это когда кусок из себя вырезаешь и понимаешь, что тебя нет, ибо пустота-пустоты. Тиграм себя скармливали. На кострах сжигали. Зато человеческие жертвоприношения неканоничны и всегда осуждались. В тибетской Ваджраяне причинять вред своему телу - коренное падение. Что могло иметь смысл для индийских Бодхисаттв, не считается актуальным без достижения бхуми и какой-то особенной ситуации. Вы должны это знать, ну а если решили малёк потроллить - слишком тонкий троллинг для меня. Найдите что-нибудь потолще. |
|
| Наверх |
|
 |
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255 След.
|
| Страница 106 из 255 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|