Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"В том, что называют "тантрой" буддисты (Крия-тантра) не обязательно есть визуализация. И это ещё не тантризм для науки, а прото-тантризм. Существование такой "тантры" (ритуалы, заклинания) у небуддистов не отрицается. Но это не система визуализации. Не тантризм."

В крийя тантре, есть визуализация. А вот в дхарани может не быть, а может и быть. Может быть концентрация, только на звуке и это тантра, а визуализации, нет. И что? Визуализация это метод и всё.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"..Что могло иметь смысл для индийских Бодхисаттв, не считается актуальным без достижения бхуми и какой-то особенной ситуации. Вы должны это знать, ну а если решили малёк потроллить - слишком тонкий троллинг для меня. Найдите что-нибудь потолще."

Для индийских, а также китайских и японских, но ТИБЕЦКИЕ БОДХИСАТТВЫ, самые бодхисаттвовские, это понятно, этож строгая наука не хухры- мухры.

Гость

Нельзя записывать тексты в тантризм автоматически - по названию. Нужно исследовать их содержание на предмет того, что специфично для тантризма. Нужно найти первого историчного комментатора. Вот тогда будет научная хронология тантризма.

В буддологии она есть.

Гость

"..Что могло иметь смысл для индийских Бодхисаттв, не считается актуальным без достижения бхуми и какой-то особенной ситуации. Вы должны это знать, ну а если решили малёк потроллить - слишком тонкий троллинг для меня. Найдите что-нибудь потолще."

Для индийских, а также китайских и японских, но ТИБЕЦКИЕ БОДХИСАТТВЫ, самые бодхисаттвовские, это понятно, этож строгая наука не хухры- мухры.

шукра · Гость Откуда: Nayman

Простой вопрос. Как хронология помогает вам в вашей практике? Улучшает кьерим? Дзогрим- рвёт все шаблоны?

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Вы только что призвали Хухора-Мухора, божество хаоса, и теперь он Вас съест."

Я давно продал душу Кхтулку, мне Хухор-Мухор, просто брат и всё.

Гость

Отличие буддийского подхода к Ваджраяне от научного в том, что Ваджраяна определяется через учение о ясном свете. Махамудра и Дзогчен это Ваджраяна, но никаких визуализаций может и не быть. Как в Дзен. И Дзен тибетскими Ламами тоже нередко относится к Ваджраяне.

Учёные ищут более специфические вещи. Специфична визуализация. Все остальные элементы в "зрелом тантризме" могут быть, а могут и не быть.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Учёные ищут более специфические вещи. Специфична визуализация. Все остальные элементы в "зрелом тантризме" могут быть, а могут и не быть."

Вот, вперёд к учёным за вангами, они вам всё объяснят.

Гость

Много вещей относится к смутному времени в Индии. Не всё было актуальным в Тибете, но отрабатывалось из уважения к традиции. Так и сейчас, сохраняются старые символы, давно утратившие актуальность момента, а смысл практики, специфика, не утрачивается. Специфика в созерцании ясного света / ригпа, для буддиста.

Образ божества, каналы, слоги - это нимитта.
Можно использовать в практике нимитту, можно и нет, если очень уж крут.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Так и сейчас, сохраняются старые символы, давно утратившие актуальность момента, а смысл практики, специфика, не утрачивается"

Т.е. используються "старые символы" без смысла ? А вот смысл практики в коих используються эти "отжившие символы" сохранён? Всё понятно, как насчёт когнитивного диссонанса, не срубает? Или на "горизонтальные мозги" даже бессмысленность ложиться?

Гость

"Учёные ищут более специфические вещи. Специфична визуализация. Все остальные элементы в "зрелом тантризме" могут быть, а могут и не быть."

Вот, вперёд к учёным за вангами, они вам всё объяснят.

Гость

Буддийский тантризм - древнейший. Всё остальное - убогие псевдонаучные домыслы.

Гость

"Так и сейчас, сохраняются старые символы, давно утратившие актуальность момента, а смысл практики, специфика, не утрачивается"

Т.е. используються "старые символы" без смысла ? А вот смысл практики в коих используються эти "отжившие символы" сохранён? Всё понятно, как насчёт когнитивного диссонанса, не срубает? Или на "горизонтальные мозги" даже бессмысленность ложиться?

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Я здесь написал, что такое наука - это проверяемое знание. "

Хронология или История, ну никак не являються "строгими" науками. Вспомним, Тибет- "жаркие дебаты" по поводу даты жизни- Будды Шакьямуни.

Гость

А где ригпа - там и пустота пустоты, вместо измышлений об атмане тиртхиков.