Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Гость

КИ пишет:

Ancient: Northern India-Ujjain /Coin-3
Period : Post Mouryan (155-120 B.C)

Ujjain: Shiva types
Standing Shiva holding danda in right and kamandalu in left; sun above railed tree
on left and 6-armed symbol above taurines on right.

http://coinindia.com/galleries-ujjain1.html
http://www.anwarscoincollection.com/category/ancient-coins-northern-southern-india/

Скорее всего, это реальный прото-Шива в отличие от Печати-пашупати. Пару веков еще потребовалось чтобы выкристаллизовался его окончательный образ.

Си-ва-кон

Что там с ведами? Ригведа по крайней мере не может быть моложе буддийских сутр

Гость

Что там с ведами? Ригведа по крайней мере не может быть моложе буддийских сутр

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Что там с ведами? Ригведа по крайней мере не может быть моложе буддийских сутр

Из палийской "Сутты о познании трёх Вед" понятно, что Ригведа была раньше буддизма.

Гость

Зато тантризма до буддизма не было:

http://webshus.ru/?p=18561
http://webshus.ru/?p=19416

Гость

Anonymous пишет:

Си-ва-кон пишет:

Что там с ведами? Ригведа по крайней мере не может быть моложе буддийских сутр

Из палийской "Сутты о познании трёх Вед" понятно, что Ригведа была раньше буддизма.

А дальше?
Давайте датировки всех по порядку араньяк упанишад и т.п.

Си-ва-кон

Гость Теории по обретении сиддх были?
Практика была?

Гость

Упанишады технически могли начать создаваться в 4 веке до н.э., со времён Панини - но об Упанишадах нет никаких упоминаний вплоть до Гаудапады и Шанкары. Хотя такие тексты не могли пойти мимо внимания авторов брахманических Сутр 4-го века н.э.

Гость

Гость Теории по обретении сиддх были?
Практика была?

Си-ва-кон

А для чего тантра?

Гость

Сиддхами совершенного понимания шастр и другими обладают Ваджрачарьи.

Гость

А для чего тантра?

Си-ва-кон

Гость
Тантра не только буддийская.
Поэтому и склонен думать, что зарождалась она для личного обретения сиддх (среди которых есть способности убивать и подчинять)
Буддисты отодвинули это на второй план (объявив "побочными эффектами") и несколько изменили тантру, начав "достигать более высших состояний" (по буддийским понятиям шиваитские обладатели сиддх могут достигать высших небес, но не нирваны)

Си-ва-кон

Хотя если честно, меня больше смущает тот факт, что по самой буддийской космологии (АК Васубандху) - когда мир (после создания) населяется живыми существами, первым приходит Брахма, потом остальные индуистские боги и лишь потом нисходят на землю будды, т. е. сами буддисты даже не спорят - кто первый

Гость

Гость
Тантра не только буддийская.
Поэтому и склонен думать, что зарождалась она для личного обретения сиддх (среди которых есть способности убивать и подчинять)
Буддисты отодвинули это на второй план (объявив "побочными эффектами") и несколько изменили тантру, начав "достигать более высших состояний" (по буддийским понятиям шиваитские обладатели сиддх могут достигать высших небес, но не нирваны)