Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Гость

Хотя если честно, меня больше смущает тот факт, что по самой буддийской космологии (АК Васубандху) - когда мир (после создания) населяется живыми существами, первым приходит Брахма, потом остальные индуистские боги и лишь потом нисходят на землю будды, т. е. сами буддисты даже не спорят - кто первый

Си-ва-кон

Зато это происходит в каждом n-нном по счету.
И этот вопрос настолько был ясен во времена составления канона, что даже в "мифологическом противостоянии" (где не стесняются) бесполезно было утверждать обратное.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Гость
Тантра не только буддийская.
Поэтому и склонен думать, что зарождалась она для личного обретения сиддх (среди которых есть способности убивать и подчинять)
Буддисты отодвинули это на второй план (объявив "побочными эффектами") и несколько изменили тантру, начав "достигать более высших состояний" (по буддийским понятиям шиваитские обладатели сиддх могут достигать высших небес, но не нирваны)

Вы о магии, а не о Тантре. Тантризм - система созерцания-визуализации со сложной философией.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

Shiva linga from Gudimallam, Andhra Pradesh, 3rd century BCE

Гость

Anonymous пишет:

Си-ва-кон пишет:

Гость
Тантра не только буддийская.
Поэтому и склонен думать, что зарождалась она для личного обретения сиддх (среди которых есть способности убивать и подчинять)
Буддисты отодвинули это на второй план (объявив "побочными эффектами") и несколько изменили тантру, начав "достигать более высших состояний" (по буддийским понятиям шиваитские обладатели сиддх могут достигать высших небес, но не нирваны)

Вы о магии, а не о Тантре. Тантризм - система созерцания-визуализации со сложной философией.

Она развивалась (уже в лоне воспринявших ее методы индуизме и буддизме) и стала таковой.
И начиналось все (с наставлений дакиней, кладбищенских ритуалов и медитаций на трупе) ради получения магических способностей - сиддх, лишь позднее в буддизме обогатившись состраданием (майтри), которого не было изначально.
Это вопрос того, что считать тантрой, вообще этот свод знаний очерчивается треугольником: аюрведа-йога-тантра.
Кстати, в будд медицинских сочинениях есть места, где признается, что и это дело (врачевание) существовало среди индуистов до Будды, лишь впоследствии все лучшее (от богов, шайвистов и всех тиртхиков) было аккумулировано в буддизме
А это в т ч все та же инфа о чакрах, каналах-нади, пульсах, 5 видах ветров (праны) и остальных "дош" в организме.

Гость

Чакры, каналы - это нечто визуализируемое (какая-то опора визуализации в той или иной части тела). Разновидность нимитты. Буддисты специально занимались визуализациями в своём теле, тиртхики нет. Тиртхики осваивали заклинания и ритуалы.

Гость

В Вишну-пуране (5 век нашей эры) упоминаются те самые "каналы" (5-я глава) когда говорится о творении людей, животных. Но это ПИЩЕВОД. Горизонтальный у животных, вертикальный у человека. Это анатомия, наблюдение вскрытых тел. В текстах же медицинских, при развитии эмбриона образуется уже медитативный центральный канал.

Визуализацией мистических "предметов" внутри тела первыми занимались буддисты.

Гость

Так и праны. (Учитывая контакты с греками и заимствования в сфере астрологии, математики - возможно, из учения Гиппократа и натурфилософии греков развившиеся.) Праны-то были вне буддизма, но тиртхиками не визуализировались в теле конкретные "вещи" (слоги, божества). Максимум была концентрация внимания на частях тела (как в Йога-сутрах Патанджали).

Гость

Так и "черепаховый канал" у Патанджали (4 век н.э.) - учитывая Вишну-пурану (5 век н.э.) не более чем пищевод.

Гость

Вишну-пурана, 1-я часть, 5-я глава, стих 16: "с вертикальным каналом, так как проходит вертикально". Пища. О таких вещах - о пище, и о связи пищи со стихиями - древняя медицина.

Гость

Тантрические элементы (визуализации) попали в медицинские тексты уже потом, намного позже. Древние тексты, медицинские, адресуют к физической анатомии (неправильно толкуемой) - а не к визуализациям.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

Поскольку Патанджали упоминал монеты с Шивой, а КИ доказал, что Патанджали жил во 2-м веке до нашей эры - значит это действительно самое раннее изображение бога Шивы.

Conspiracies are dumb · Гость

Чакры, каналы - это нечто визуализируемое (какая-то опора визуализации в той или иной части тела). Разновидность нимитты. Буддисты специально занимались визуализациями в своём теле, тиртхики нет. Тиртхики осваивали заклинания и ритуалы.

Гость

Anonymous пишет:

Чакры, каналы - это нечто визуализируемое (какая-то опора визуализации в той или иной части тела). Разновидность нимитты. Буддисты специально занимались визуализациями в своём теле, тиртхики нет. Тиртхики осваивали заклинания и ритуалы.

В тантрах бхайравы, что предшествовали йогитантрам все очень хорошо развито. Вам лишь бы глупость какую ляпнуть.

Гость

Иба ваистену! Тантры Шивы древней, аааа, ваистену!