Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Гость

Anonymous пишет:

Поскольку Патанджали упоминал монеты с Шивой, а КИ доказал, что Патанджали жил во 2-м веке до нашей эры - значит это действительно самое раннее изображение бога Шивы.

Anonymous пишет:

Так и "черепаховый канал" у Патанджали (4 век н.э.) - учитывая Вишну-пурану (5 век н.э.) не более чем пищевод.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51704

Ясно.

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Anonymous пишет:

Чакры, каналы - это нечто визуализируемое (какая-то опора визуализации в той или иной части тела). Разновидность нимитты. Буддисты специально занимались визуализациями в своём теле, тиртхики нет. Тиртхики осваивали заклинания и ритуалы.

В тантрах бхайравы, что предшествовали йогитантрам все очень хорошо развито. Вам лишь бы глупость какую ляпнуть.

Глупость - это долдонить о тантрах Бхайравы, "предшествующих" йогинитантрам, не имея доказательств. Первые упоминания о Бхайрава-тантрах были когда? В 10 веке?

Conspiracies are dumb · Гость

Иба ваистену! Тантры Шивы древней, аааа, ваистену!

Conspiracies are dumb · Гость

Бхайрава и Кларатри - особые божества, они не встречаются нигде помимо шиваитских Бхайрав-агам. Точно также как культ Чакрасамвары и Ваджраварахи нигде не обнаруживается помимо высших буддийских тантр. Иконография свидетельствует в пользу первенства шиваизма, как и многое другое.

Гость

Anonymous пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Anonymous пишет:

Чакры, каналы - это нечто визуализируемое (какая-то опора визуализации в той или иной части тела). Разновидность нимитты. Буддисты специально занимались визуализациями в своём теле, тиртхики нет. Тиртхики осваивали заклинания и ритуалы.

В тантрах бхайравы, что предшествовали йогитантрам все очень хорошо развито. Вам лишь бы глупость какую ляпнуть.

Глупость - это долдонить о тантрах Бхайравы, "предшествующих" йогинитантрам, не имея доказательств. Первые упоминания о Бхайрава-тантрах были когда? В 10 веке?

Доказательств было очень много, но вы их все проигнорировали. Вам было указано, что тантры Чакрасамвары топчут главных божеств Видьяпитхы. На что вы возразили, что эти божества не имеют никакого отношения к шиваизму, но не привели никаких аргументов в пользу своей версии. Список питх также заимствован от туда. Как и классификация чаш-черпов. В тоже время, бхайрав агамы свободны от какого-либо буддийского влияния, что легко объясняется отсутствием буддийских высших тантр в то время.

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Anonymous пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Anonymous пишет:

Чакры, каналы - это нечто визуализируемое (какая-то опора визуализации в той или иной части тела). Разновидность нимитты. Буддисты специально занимались визуализациями в своём теле, тиртхики нет. Тиртхики осваивали заклинания и ритуалы.

В тантрах бхайравы, что предшествовали йогитантрам все очень хорошо развито. Вам лишь бы глупость какую ляпнуть.

Глупость - это долдонить о тантрах Бхайравы, "предшествующих" йогинитантрам, не имея доказательств. Первые упоминания о Бхайрава-тантрах были когда? В 10 веке?

Доказательств было очень много, но вы их все проигнорировали. Вам было указано, что тантры Чакрасамвары топчут главных божеств Видьяпитхы. На что вы возразили, что эти божества не имеют никакого отношения к шиваизму, но не привели никаких аргументов в пользу своей версии. Список питх также заимствован от туда. Как и классификация чаш-черпов. В тоже время, бхайрав агамы свободны от какого-либо буддийского влияния, что легко объясняется отсутствием буддийских высших тантр в то время.

Это не доказательства, это фуфло. Каким веком датируются первые подтверждения существования Видьяпитхи? 10-м веком? Прежде, чем утверждать, что Чакрасамвара топчет божеств именно Видьяпитхи, нужно доказать её существование в то время. Что доказано - это существование архаичных (а не тантрических) божеств, которых и топчет буддийский Йидам.

Гость

Бхайрава и Кларатри - особые божества, они не встречаются нигде помимо шиваитских Бхайрав-агам. Точно также как культ Чакрасамвары и Ваджраварахи нигде не обнаруживается помимо высших буддийских тантр. Иконография свидетельствует в пользу первенства шиваизма, как и многое другое.

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Бхайрава и Кларатри - особые божества, они не встречаются нигде помимо шиваитских Бхайрав-агам. Точно также как культ Чакрасамвары и Ваджраварахи нигде не обнаруживается помимо высших буддийских тантр. Иконография свидетельствует в пользу первенства шиваизма, как и многое другое.

Они встречаются в Калика-пуране в контексте примитивного культа, не имеющего ничего общего с тантризмом (созерцанием: визуализацией и философией). Бхайрава встречается в древней индийской драме в том же примитивном качестве, что не раз уже Вам говорилось.

Гость

От древнеиндийской драмы до Калика-пураны божество Бхайрава - это архаичный примитив, а никакая не Тантра.

Гость

Anonymous пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Бхайрава и Кларатри - особые божества, они не встречаются нигде помимо шиваитских Бхайрав-агам. Точно также как культ Чакрасамвары и Ваджраварахи нигде не обнаруживается помимо высших буддийских тантр. Иконография свидетельствует в пользу первенства шиваизма, как и многое другое.

Они встречаются в Калика-пуране в контексте примитивного культа, не имеющего ничего общего с тантризмом (созерцанием: визуализацией и философией). Бхайрава встречается в древней индийской драме в том же примитивном качестве, что не раз уже Вам говорилось.

Калика-пурана - поздний текст, это не никуда не годится.

Conspiracies are dumb · Гость

Бхайрава и Каларатри - это божества капаликов, составителей Бхайрав-агам. Бхайрав агамы именно потому и называются так, что они сосредоточенны на культе Бхайравы с его консортом. Существование архаичных божеств, которых якобы переделывал буддизм - это ничем не подкрепленная фантазия.

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Anonymous пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Бхайрава и Кларатри - особые божества, они не встречаются нигде помимо шиваитских Бхайрав-агам. Точно также как культ Чакрасамвары и Ваджраварахи нигде не обнаруживается помимо высших буддийских тантр. Иконография свидетельствует в пользу первенства шиваизма, как и многое другое.

Они встречаются в Калика-пуране в контексте примитивного культа, не имеющего ничего общего с тантризмом (созерцанием: визуализацией и философией). Бхайрава встречается в древней индийской драме в том же примитивном качестве, что не раз уже Вам говорилось.

Калика-пурана - поздний текст, это не никуда не годится.

Калика-пурана - это 9 век. Время Чакрасамвара-тантры.

Conspiracies are dumb · Гость

профессор Б. Н. Шастри считает временем создания «Калика-пураны» середину IX века[2]

Гость

Anonymous пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Anonymous пишет:

Conspiracies are dumb пишет:

Бхайрава и Кларатри - особые божества, они не встречаются нигде помимо шиваитских Бхайрав-агам. Точно также как культ Чакрасамвары и Ваджраварахи нигде не обнаруживается помимо высших буддийских тантр. Иконография свидетельствует в пользу первенства шиваизма, как и многое другое.

Они встречаются в Калика-пуране в контексте примитивного культа, не имеющего ничего общего с тантризмом (созерцанием: визуализацией и философией). Бхайрава встречается в древней индийской драме в том же примитивном качестве, что не раз уже Вам говорилось.

Калика-пурана - поздний текст, это не никуда не годится.

Калика-пурана - это 9 век. Время Чакрасамвара-тантры.

Докажите.