Исток буддийской тантры Дхарани-питаки Дхармагуптаки с Махасангхикой. Тогда и Атхарваведы не было.

Гость

То есть можно тупо долдонить - тришула, вакханки - утверждая, что тантризм это древнегреческая мистерия. Не допуская возможность проверки. Всё это - псевдонаука.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Хотелось бы послушать Ваши объяснения по поводу махасиддхов - "точек старта" будд тантры.
Кого там больше - относящихся к буддизму или больше не-буддистов, такое впечатление, что в те времена буддисты учились (перенимали) тантру у индуистов (или у "свободных художников"), впоследствии введя визуализации слогов...

Созерцательную систему не у кого было перенять. Она была только в буддизме. Магия же с ритуалами была где угодно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703

Вертоградова В.В. - Пракриты.
Барроу Т. - Санскрит.

Гость

Anonymous пишет:

Си-ва-кон пишет:

Хотелось бы послушать Ваши объяснения по поводу махасиддхов - "точек старта" будд тантры.
Кого там больше - относящихся к буддизму или больше не-буддистов, такое впечатление, что в те времена буддисты учились (перенимали) тантру у индуистов (или у "свободных художников"), впоследствии введя визуализации слогов...

Созерцательную систему не у кого было перенять. Она была только в буддизме. Магия же с ритуалами была где угодно.

Шиваизм был до буддизма? Сколько угодно легенд как о самом Шиве, так и других "героях", творивших сиддхи посредством "йогического транса" (долгой аскезы в медитации)...
В самом каноне можно найти упоминания о владении этой техникой "добуддийскими героями"...
Поза лотоса и лицо жреца, находящегося в "йогическом трансе", относящиеся к III тыс до н. э. - более логично предполагать, что транс (именно в позе лотоса) был известен даже в доарийский период, чем вытаскивать заведомо выигрышные билеты в лоторею и объяснять это просто совпадением

Conspiracies are dumb · Гость

Си-ва-кон пишет:

индуистские коллеги по тантре - более традиционные для них методы секси-нади-чакры

Не раньше Чакрасамвары.

Conspiracies are dumb · Гость

Существование в 7 веке н.э. шиваитского-шактистского тантризма не проверяемо = не научно. Нет условий, при которых утверждение об этом оказалось бы неверным. Нет возможности проверить его существование.

Все "предположения" существования шиваитско-шактистского тантризма в 7 веке н.э. - ненаучны.

Conspiracies are dumb · Гость

научные в кавычках разумеется. Клава моя умирает просто.

Гость

Anonymous пишет:

Вертоградова В.В. - Пракриты.
Барроу Т. - Санскрит.

Там Панини датирован 4-м веком нашей эра, да?

Гость

Anonymous пишет:

Существование в 7 веке н.э. шиваитского-шактистского тантризма не проверяемо = не научно. Нет условий, при которых утверждение об этом оказалось бы неверным. Нет возможности проверить его существование.

Все "предположения" существования шиваитско-шактистского тантризма в 7 веке н.э. - ненаучны.

Ваши научные формулировки тантры - это фаши собтсвенные фантазии. А опровергнуть очень легко, - всего лишь передвинуть Манджушримулакальпу и Дхармакирти на пару веков вперед.

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Anonymous пишет:

Существование в 7 веке н.э. шиваитского-шактистского тантризма не проверяемо = не научно. Нет условий, при которых утверждение об этом оказалось бы неверным. Нет возможности проверить его существование.

Все "предположения" существования шиваитско-шактистского тантризма в 7 веке н.э. - ненаучны.

Ваши научные формулировки тантры - это фаши собтсвенные фантазии. А опровергнуть очень легко, - всего лишь передвинуть Манджушримулакальпу и Дхармакирти на пару веков вперед.

Опровергайте.

Гость

Anonymous пишет:

Си-ва-кон пишет:

индуистские коллеги по тантре - более традиционные для них методы секси-нади-чакры

Не раньше Чакрасамвары.

Не раньше славяно-арийских вед.

Conspiracies are dumb · Гость

Conspiracies are dumb пишет:

Anonymous пишет:

Си-ва-кон пишет:

индуистские коллеги по тантре - более традиционные для них методы секси-нади-чакры

Не раньше Чакрасамвары.

Не раньше славяно-арийских вед.

Доказывайте, что чакры и каналы были в шиваитских и шактистских тантрах до Чакрасамвары. Смотрите, не надорвитесь.

Conspiracies are dumb · Гость

Буддийские высшие тантры до бхайравагам на которых они основаны, - это ребенок, который был прежде матери.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51703

КИ пишет:

Anonymous пишет:

Вертоградова В.В. - Пракриты.
Барроу Т. - Санскрит.

Там Панини датирован 4-м веком нашей эра, да?

Там не указаны возможности проверки датировки и происхождения грамматики пракрита именно от грамматики Панини. Зато говорится о том, что пракриты были созданы на базе живых диалектов. То, что для них создавали грамматику никак не значит, что уже была грамматика конкретно именно Панини: в т.ч. в случаях санскритизации. Значит только то, что была грамматика санскрита, как таковая. Не Панини.

Вот если бы Панини был первым грамматистом - тогда да. Но он был не первым, а 11-м.

Гость

Anonymous пишет:

КИ пишет:

Anonymous пишет:

Вертоградова В.В. - Пракриты.
Барроу Т. - Санскрит.

Там Панини датирован 4-м веком нашей эра, да?

Там не указаны возможности проверки датировки и происхождения грамматики пракрита именно от грамматики Панини. Зато говорится о том, что пракриты были созданы на базе живых диалектов. То, что для них создавали грамматику никак не значит, что уже была грамматика конкретно именно Панини: в т.ч. в случаях санскритизации. Значит только то, что была грамматика санскрита, как таковая. Не Панини.

Вот если бы Панини был первым грамматистом - тогда да. Но он был не первым, а 11-м.

До Панини конечно же была грамматика - но не паниньевская. А гибридный буддийский санскрит, такая жалость, есть гибрид с грамматикой Панини, а не какой-то до-паниньевской.