На БФ приписывают Ваджраяне человеческие жертвоприношения. Быть участником БФ - коренное падение.

Samedi1 · Гость Откуда: Moscow

Прежде, чем спорить со мной, прочитайте перечисленные книги по индийским кастам - и укажите, кто из тантрических гуру до-британского периода сам считал себя млеччхой или неприкасаемым.

Гость · Откуда: Grodno

Арья-деша - буквально Земля Благородных (Индия).
Млеччха - не индус по происхождению (даже если это знающий санскрит царь).
Неприкасаемый - это не брахман, не кшатрий, не вайшья, и не шудра.

Гость · Откуда: Grodno

Цитата:

Прежде, чем спорить со мной, прочитайте перечисленные книги по индийским кастам - и укажите, кто из тантрических гуру до-британского периода сам считал себя млеччхой или неприкасаемым.

Да кто же с Вами спорит-то? Я пытаюсь понять, что Вы сказать хотите.
Почему Вы не хотите сослаться на определение терминов, которыми так щедро пользуетесь?
Вас забанили в гугле, или словарные определения разрушают стройную картинку, нарисованную воображением?
Дайте хоть санскритское написание слов "неприкасаемый" и "Арья-деша"?))))))))))

Гость · Откуда: Grodno

Как будет "человек без варны" на санскрите - санскритолога спросите. Речь именно о них. Гуру должен происходить из какой-либо варны Земли Благородных (если расширительно, то хотя бы из шудр).

Гость · Откуда: Novopolotsk

Ну а если я неправ, укажите опирающегося на авторитет тантр гуру до-британского периода, который признавал бы своё происхождение от людей без варны. Нет ни одного примера. Гуру, признавая хоть какие-то шиваитские и шактистские тантры каноническими, обязательно считает себя обладателем варны - иначе он не смог бы оказаться традиционным тантрическим гуру. До британцев было только так.

Гость · Откуда: Grodno

Если же у тантр нет канонического статуса, если тексты тантр в основе традиции не лежат - там гуру может быть кто угодно. И тут уже другой нюанс. Нет оснований считать тантрические элементы таких аморфных течений древней практикой. Они могли им научиться хоть вчера.

Подлинно же древняя тантрическая линия, у шиваитов или шактов, обязательно имеет тексты тантр и почитает остальные тантры. Гуру в таких линиях, без разрыва традиции после британцев, становились только обладатели какой-то варны. Потому что Сваччханда-тантра была всем известна.

Никто и никогда не осуждал, не подвергал сомнению, не ограничивал учения Сваччханда-тантры среди шиваитов или шактов. Нет другой шиваитской либо шактистской тантры (до-британской), которая дала бы не имеющим варны возможность стать гуру.

Не имя варны, можно практиковать шиваитский, шактистский тантризм - но стать гуру в традиции, которая на тантры опирается, нельзя. Им можно стать лишь в НЕО-индуизме.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Прежде, чем спорить со мной, прочитайте перечисленные книги по индийским кастам - и укажите, кто из тантрических гуру до-британского периода сам считал себя млеччхой или неприкасаемым."

А почему, вы пишите не о чём? Почему, они себя должны считать неприкасаемым или кем- то прочим.

Сперва, батенька докажите, что кшатрий (социальный)=вира, брахман(социальный)=дивья. Мы ж о тантре, а не каких- то кастах, а в тантре свои элиты. Это тоже понятно, это довольно просто. Просто докажите , что кшатрий=вира, брахман=дивья. И что второе рождение и ношения шнура равноценно посвящению тантрическому. И что мешает называть "дваждырождённым" прошедшего тантрическую инициацию? Как вы могли не заметить в тантре ( по крайней мере в некоторых вариантах) социальная иерархия смывается в унитаз. Что никак не отрицает свою внутреннюю(тантрическую) иерархию.

шукра · Гость Откуда: Nayman

Вот понравилось слово Сваччханда, сейчас будет фантазировать от одной строки. Ужос. Германннн вы меня пугаете. Повсюду британцы и Блаватская.

Гость · Откуда: Novopolotsk

Если господа будут настаивать на территориальном понимании Арья-деши, изобретая под свой НЕО-индуизм новые значения известных слов (типа, выучил санскрит - уже не млеччха, выполнил план по продажам книг - уже брахман) давайте проверим, как работает такое НЕО-индуистское определение.

Кому из рождённых в жреческой семье вне Индии отказывали в статусе тантрического гуру потому, что на территории Индии не родился? Никому. Потомственные гуру становятся гуру, родившись вне Индии, безо всяких проблем - а в Индии их статус гуру безусловно признают.

А вот родившимся вне жреческой семьи, но на территории Индии, традиционный статус гуру не дают. В Индии есть касты неприкасаемых, среди которых до британцев не было шиваитских тантрических гуру.

Терминологические выкрутасы НЕО-индуистов смехотворны. "Происходящий из Арья-деши" - это тот, кто обязательно имеет варну (у кого родители имеют одинаковую варну), а не просто родившийся на территории Индии. Неприкасаемые тоже там рождаются, а традиционными тантрическими гуру КШ не становятся.

Гость · Откуда: Novopolotsk

Вот понравилось слово Сваччханда, сейчас будет фантазировать от одной строки. Ужос. Германннн вы меня пугаете. Повсюду британцы и Блаватская.

Гость · Откуда: Grodno

В буддизме есть Домби Херука. А кто был шиваитским либо шактистским гуру, до британцев, из касты неприкасаемых прачек (домби), а? Никто.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Шри Бхайрава в тантре говорит, что гуру должен происходить из Земли Благородных. "

Конечно, благородных=достигших, знающих.

"Земли Благородных" вы знаете сколько у разных народов есть подобных названий? И их аналогов?
Кто вам сказал, что Индия =Арья деша и это окончательное значение, и не подразумевает других смыслов? "Индия" настолько же Арья- деша, насколько и Арья- деша-гора Утайшань,

Москва - Третий Рим, а Иерусалим центр Мира, А вся лепота в "царстве пресвитера Йоанна", впрочем скорее даже на Авалоне, а центр и более благородная земля была там, где ...Дельфийский омфалос, ибо там центр Мира,могу долго и нудно перечислять. Об "исключительности"и "избранности" и "благородности разных земель" и их насельников.

шукра · Гость Откуда: Nayman

"Продолжаем тупить?"

Буквы понимаете, а смысл нет. Бывает.

Гость · Откуда: Grodno

Ещё лучший пример - махасиддха Тхаганапа. Он не утрачивал касту, а-ля кшатрии-камбоджи, а родился в числе низших каст, то есть среди неприкасаемых.

Гость · Откуда: Grodno

25. КХАНДИПА.
Кхандипа, или Дхуканди, переводится как "тот, кто свел два к одному". Выходец из касты дворников, он был нищим в Гхандапуре.

Здесь толкования в пользу шудр исключены.
Дворники - это каста именно неприкасаемых.