 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51656
|
№240915 Добавлено: Пн 04 Май 15, 23:55 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Есть просто терминология современной философии, и использование ее грамотными переводчиками (таковы далеко не все). Надо успевать понимать, насколько строго или не строго используется в тексте термин.
Меня как раз Ваше мнение, или же мнение Теста и интересует по этому поводу. Если бы Вы определяли "реальность" и "реальное", то как бы Вы определили эти термины?
Понятно, что все зависит от контекста, но хотя бы общий костяк...
Без контекста никакого костяка нет. В контексте реализма, реальное - это бытие познанного помимо познавшего сознания.
раз эпистем.реализм утверждает "прямой доступ", утверждает что явление=являющееся=реальный объект, то тем самым отрицается разность между "сознанием" и тем, что "помимо сознания". Уничтожается разница и граница между этими двумя областями.
Не уничтожается. Вещь была до ее познания, она стала объектом познания, и в то же время не перестала быть сама-по-себе. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира, Кира |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№240916 Добавлено: Пн 04 Май 15, 23:58 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Дмитрий С
Цитата: ...
А то я все время сижу как полный идиот (коим, вполне возможно, и являюсь) и внимаю откровениям Мастеров, которые говорят все время о какой-то реальности.
может это и есть оно - счастье ? 
Ну да, почему нет? Я вполне счастлив, что окружающие меня мужики, надув щеки, толкуют про "реализьм", а я им просто верю на слово! В конце концов, детали никого не волнуют... |
|
| Наверх |
|
 |
Samantabhadra удаленный аккаунт
Зарегистрирован: 10.01.2009 Суждений: 10755
|
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№240918 Добавлено: Вт 05 Май 15, 00:00 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Есть просто терминология современной философии, и использование ее грамотными переводчиками (таковы далеко не все). Надо успевать понимать, насколько строго или не строго используется в тексте термин.
Меня как раз Ваше мнение, или же мнение Теста и интересует по этому поводу. Если бы Вы определяли "реальность" и "реальное", то как бы Вы определили эти термины?
Понятно, что все зависит от контекста, но хотя бы общий костяк...
Без контекста никакого костяка нет. В контексте реализма, реальное - это бытие познанного помимо познавшего сознания.
раз эпистем.реализм утверждает "прямой доступ", утверждает что явление=являющееся=реальный объект, то тем самым отрицается разность между "сознанием" и тем, что "помимо сознания". Уничтожается разница и граница между этими двумя областями.
Не уничтожается. Вещь была до ее познания, она стала объектом познания, и в то же время не перестала быть сама-по-себе.
приведите, пожалуйста, пример рассуждений эпитем.реалистов, где они утверждают бытие какой-либо вещи до её (вещи) познания. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51656
|
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№240920 Добавлено: Вт 05 Май 15, 00:03 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Определение понятия реальности одно из основных развлечений философии. Так что у всех оно разное.
Вы меня, право, утешили! А то я все время сижу как полный идиот (коим, вполне возможно, и являюсь) и внимаю откровениям Мастеров, которые говорят все время о какой-то реальности.
Как математик, я чувствую себя как рыба, выброшенная из воды. Нет аксиом. Нет теорем. Нет даже элементарных определений. И с этим "Нечто" надо работать...
Реальное, в контексте измов, то что независимо от ума (синоним объективного). Противопоставляется иллюзорному и выводному.
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№240921 Добавлено: Вт 05 Май 15, 00:05 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Определение понятия реальности одно из основных развлечений философии. Так что у всех оно разное.
Вы меня, право, утешили! А то я все время сижу как полный идиот (коим, вполне возможно, и являюсь) и внимаю откровениям Мастеров, которые говорят все время о какой-то реальности.
Как математик, я чувствую себя как рыба, выброшенная из воды. Нет аксиом. Нет теорем. Нет даже элементарных определений. И с этим "Нечто" надо работать...
Реальное, в контексте измов, то что независимо от ума (синоним объективного). Противопоставляется иллюзорному и выводному.
Понятно, спасибо. |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№240922 Добавлено: Вт 05 Май 15, 00:08 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Есть просто терминология современной философии, и использование ее грамотными переводчиками (таковы далеко не все). Надо успевать понимать, насколько строго или не строго используется в тексте термин.
Меня как раз Ваше мнение, или же мнение Теста и интересует по этому поводу. Если бы Вы определяли "реальность" и "реальное", то как бы Вы определили эти термины?
Понятно, что все зависит от контекста, но хотя бы общий костяк...
Без контекста никакого костяка нет. В контексте реализма, реальное - это бытие познанного помимо познавшего сознания.
раз эпистем.реализм утверждает "прямой доступ", утверждает что явление=являющееся=реальный объект, то тем самым отрицается разность между "сознанием" и тем, что "помимо сознания". Уничтожается разница и граница между этими двумя областями.
Не уничтожается. Вещь была до ее познания, она стала объектом познания, и в то же время не перестала быть сама-по-себе.
если понимать познание как "то что сейчас познаётся" - то тогда, конечно, есть два мира: "то что познаётся сейчас" и "то что не познаётся сейчас".
Но если под "познанием" понимать то, что познается в прошлом, настоящем и будущем (т.е. то что может быть познано), то граница уничтожается и два мира отождествляются. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№240923 Добавлено: Вт 05 Май 15, 00:12 (11 лет тому назад) |
|
|
|
эпистем.реалист откроет коробок спичек, сосчитает там спички, закроет коробок спичек.
Спички внутри закрытого коробка будут существовать для него (эпистем.реалиста) так же (с той же степенью допущения и достоверности), как и биджи существуют для йогачарина. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51656
|
№240924 Добавлено: Вт 05 Май 15, 00:15 (11 лет тому назад) |
|
|
|
если понимать познание как "то что сейчас познаётся" - то тогда, конечно, есть два мира: "то что познаётся сейчас" и "то что не познаётся сейчас".
Но если под "познанием" понимать то, что познается в прошлом, настоящем и будущем (т.е. то что может быть познано), то граница уничтожается и два мира отождествляются.
Такого - абстрактной познаваемости - там в виду не имеется. Речь вовсе о другом - о метафизике познаваемой вещи. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
 |
Кира Кирилл

Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 11272 Откуда: Москва
|
№240925 Добавлено: Вт 05 Май 15, 00:20 (11 лет тому назад) |
|
|
|
если понимать познание как "то что сейчас познаётся" - то тогда, конечно, есть два мира: "то что познаётся сейчас" и "то что не познаётся сейчас".
Но если под "познанием" понимать то, что познается в прошлом, настоящем и будущем (т.е. то что может быть познано), то граница уничтожается и два мира отождествляются.
Такого - абстрактной познаваемости - там в виду не имеется. Речь вовсе о другом - о метафизике познаваемой вещи.
т.е. Вы думаете, что эпистем.реалисты в своём рассуждении о "прямом доступе" не подразумеваеют абстрактной познаваемости ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№240926 Добавлено: Вт 05 Май 15, 00:21 (11 лет тому назад) |
|
|
|
эпистем.реалист откроет коробок спичек, сосчитает там спички, закроет коробок спичек.
Спички внутри закрытого коробка будут существовать для него (эпистем.реалиста) так же (с той же степенью допущения и достоверности), как и биджи существуют для йогачарина.
Кира, бросайте этот "Материализьм и эмпириокритицизьм"! А то будет, как с В. И. Ульяновым: "Ализарин в каменноугольном дегте существовал еще до того..."
А тех, кто в энтом сумлевается, к стенке (точнее, тогда еще не к стенке, а в Палату 6).
Вот Вам и все решение эпистемологических проблемов! |
|
| Наверх |
|
 |
КИ 3Д

Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 51656
|
№240927 Добавлено: Вт 05 Май 15, 00:32 (11 лет тому назад) |
|
|
|
если понимать познание как "то что сейчас познаётся" - то тогда, конечно, есть два мира: "то что познаётся сейчас" и "то что не познаётся сейчас".
Но если под "познанием" понимать то, что познается в прошлом, настоящем и будущем (т.е. то что может быть познано), то граница уничтожается и два мира отождествляются.
Такого - абстрактной познаваемости - там в виду не имеется. Речь вовсе о другом - о метафизике познаваемой вещи.
т.е. Вы думаете, что эпистем.реалисты в своём рассуждении о "прямом доступе" не подразумеваеют абстрактной познаваемости ?
Нет. Речь идет именно о существовании вещи вне познающего в метафизическом смысле. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Кира |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№240937 Добавлено: Вт 05 Май 15, 09:33 (11 лет тому назад) |
|
|
|
С "прямым доступом" надо еще разбираться. Доступ посредством микроскопа - прямой в смысле ЭР или нет? Пока никто не ответил.
Далее, возвращаясь к фундаменту реализма и позициям, напр., йогачары, можно упомянуть следующие прозвучавшие ранее утверждения:
Цитата: 1. То есть, что верно познано.
Это - мутное с логической точки зрения высказывание КИ по поводу йогачары, которое может подразумевать как то, что
Цитата: 2. Что верно познано, то есть (обязательно существует) ,
так и то, что
Цитата: 3. Все, что есть (существует), это (обязательно) то, что верно познано.
Существуют и другие утверждения, которые не противоречат сказанному. В первоначальном утверждении не хватает кванторов ("существует", "для любого"), поэтому его можно толковать и так, и эдак.
Ранее неоднократно обсуждалась связь между существованием и познанием. В этой связи меня интересует, верны ли утверждения 2 и 3 (или по отдельности)? Представляется, что утверждение 2 можно принять за аксиому. Тогда остается рассмотреть утверждение 3... |
|
| Наверх |
|
 |
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№240942 Добавлено: Вт 05 Май 15, 10:58 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Кира, вот чуток информации по разным "реализмам":
Цитата: Гипотетический реализм. Его главные тезисы таковы:
Гипотетический характер всего познания; наличие независимого от сознания, закономерно структурированного и взаимосвязанного мира; частичная познаваемость и понимаемость этого мира посредством восприятия, мышления и интерсубъективной науки.
Характеристика "гипотетический реализм" затрагивает только важнейшие компоненты этой позиции. Его гипотетический характер отражает теоретико-научный взгляд, согласно которому мы не можем получить надёжного знания о мире. Реалистическую черту эта позиция разделяет со многими другими . В принципе, любой реализм делает утверждения как о существовании, так и познаваемости (независимого от сознания) внешнего мира, т.е. представляет собой одновременно онтологическую и теоретикопознаваетельную позицию. С этой точки зрения, допустимо представить различные виды реализма следующим образом:
Наивный реализм. Имеется реальный мир; он таков, каким мы его воспринимаем.
Критический реализм. Имеется реальный мир; но он не во всех чертах таков, каким он нам представляется
Строго критический реализм. Имеется реальный мир; однако ни одна из его структур не является таковой, какой она представляется.
Гипотетический реализм. Мы предполагаем, что имеется реальный мир, что он имеет определённые структуры, что эти структуры частично познаваемы, и проверяем, насколько состоятельна эта гипотеза.
Гипотетический реализм в отношении значимости своих высказываний о существующем и структуре мира слабее, чем прочие виды реализма.Он полагает , что все высказывания о мире имеют гипотетический характер.
Однако эта скромность только логическая. Позиция, согласно которой существование мира "там во вне" не доказуемо, не препятствует логикам и теоретикам науки в это верить.
Мне кажется, особо интересен гипотетический реализм в контексте сопоставления реализма и буддизма. |
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Страница 6 из 14 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|