 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Смех Дакинь Гость
|
№235710 Добавлено: Вс 15 Мар 15, 17:31 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Hartzell писал, что шиваитская и буддйиская тантры не происходили друг от друга, а развивались параллельно со взаимным влиянием. test, заметьте я аппелирю не к научным трудам, ибо Дондуп их все равно не признает в качестве авторитетных, а к самой буддийской мифологии. А она прямо и недвусмысленно указывает на то откуда растут ноги у буддийской тантры. Если вы хотите знать научную точку зрения, то имеет смысл смотреть работы последних 15-20 лет. В частности, крупнейший в мире специалист в области тантрологии Алексис Сандерсон более чем убедительно показал, что буддийские тантры опираются на шиваитские аналоги и чем выше идем по иерархии буддийской тантры тем сильнее эта зависимость проявляется. В поздних тантрах это доходит до откровенного религиозного плагиата, где из шиваитских тантр уже изымались не просто идеи, а выхвачены и прихватизированы целые куски текста безо всякой переработки. Самые показательный случай как раз с тантрами Чакрасамвары. Там треть коренного текста цикла Чакрасамвары, Лагхусамвара-тантра, совпадет слово в слово с шиваитскими тантрами видьяпитхи (раздел шиваитской тантрической традиции параллельный буддийским йогини/материнским тантрам) такими как Брахмаямала и Тантрасадбхава. Что касается диссертации Hartzell'a, то он больше сосредоточен на ведических корнях тантрических практик нежели на сравнении текстов самих тантрических традиций. Безусловно обе тантрические традиции немало почерпнули из вед, упанишад и санкхьи.
Ответы на этот пост: test |
|
| Наверх |
|
 |
Смех Дакинь Гость
|
№235712 Добавлено: Вс 15 Мар 15, 17:40 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Я думаю уровень дост. Янгчен Гавэ Лодой и геше-лхармабы Чжамьян Кьенце повыше чем у г Берзина. Они не противоречат друг другу ни в коей мере. Тот кто передавал тантры - это одно, а то каким образом они появились и почему - совсем другое.
|
|
| Наверх |
|
 |
test 一心

Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18709
|
№235714 Добавлено: Вс 15 Мар 15, 18:17 (11 лет тому назад) |
|
|
|
В частности, крупнейший в мире специалист в области тантрологии Алексис Сандерсон более чем убедительно показал, что буддийские тантры опираются на шиваитские аналоги
Неужто у него нет оппонентов в этом вопросе? Судя по его CV у него явный уклон в шиваизм, а где уклон там возможен и bias.
|
|
| Наверх |
|
 |
crac333
Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316
|
№235715 Добавлено: Вс 15 Мар 15, 18:55 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Неужто у него нет оппонентов в этом вопросе? Дэвидсон (Рональд М) и ряд других исследователей(в т ч индийских типа Рао или по моему Пандита...) на довольно обширном материале показывают имхо более сбалансированную картину чем у Сандерсона. В частности у шайвов так же есть тексты явно изначально тантро-буддийского происхождения, а многие следы уводят вообще к третьим источникам - коренным племенам индостана(шабарам...здесь шабары собирательный образ) при этом шабарские культы явно наполняются новым содержанием и по сути используются лиш как "маска" скажем так для исключительно махаянских и раннетантрическо-буддийских концептов. Впрочем и обратной стороны взаимовлияния не признать нельзя. Но. Для Индии, похоже, это было в порядке вещей и зачастую вообще нельзя установить первоначальный источник той или иной йогической практики или тантрического концепта ибо сама среда их породившая(как и раннешраманическая оточасти) была средой где секты и течения проникали друг в друга а один и тот же человек мог быть посвящен и сопричастен сразу нескольким(и в нескольких) из них так что к примеру умудрялся оказаться в линии передач двух. трех и порою больше школ...так что более осторожные и имхо менее пристрастные к шайвизму люди предпочитают говорить об "общеиндийском субстрате" в котором все это дело кипело, смешивалось, потом наоборот сепарировалось и тд и тп.......как то так)))
|
|
| Наверх |
|
 |
Виктор Хелг
Зарегистрирован: 24.11.2013 Суждений: 296 Откуда: Украина
|
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8725
|
№235720 Добавлено: Вс 15 Мар 15, 20:29 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Богиня Тара была до буддизма? Была. В буддизме она "работает" - да, причем "посильней" чем раньше. Где было ей (и прочим высокоразвитым существам) проявлять свое милосердие?
Вам, людям, значит можно переходить из христианства в буддизм...
В конце концов все перейдут.
Меня умиляет то, что при раскопках Мохенджо-Даро и Хараппы ВО МНОЖЕСТВЕ найдены изображения медитирующих в позе лотоса, а ведь это тыс лет до н.э.
Те, кто принесли Веды, научились ЭТОМУ у местных
До определенного уровня "поднимаются одинаково" - "техника" одна и та же, тексты имели бы большие расхождения, если бы кто-то "врал". Но буддийский метод позволяет пройти чуть дальше. Настоящее отличие начинается после этой "черты"
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Ответы на этот пост: Lакshmаn |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31183
|
№235734 Добавлено: Пн 16 Мар 15, 10:31 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| Трудно сказать, всё же, изображены ли на древних изображениях именно медитирующие или просто занимающие "благородную" позу. Эта поза ведь и сейчас в Индии часто называется просто "удобная поза для сидения". Например, на фотографиях многоуважаемого Нисаргадатты можно часто видеть, что он просто сидит в позе полулотоса во время общения - ему так удобно.
|
|
| Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 8725
|
№235753 Добавлено: Пн 16 Мар 15, 17:42 (11 лет тому назад) |
|
|
|
http://miro101.ru/index.php/10-klass/23-indiya/91-kharappa-i-mokhendzho-daro
На квадратной печати изображен бог в виде обнаженного мужчины с тремя лицами, сидящего на троне в позе йога.
Одна из самых крупных скульптур, найденных в Мохенджо-Даро, представляет собой погрудное изображение бородатого мужчины с крупными, схематичными чертами лица. На этом лице доминируют длинные полузакрытые глаза, зрачки которых сведены к переносице, что, по всей видимости, должно означать самосозерцание.
| Описание: |
|
| Размер файла: |
31.61 KB |
| Просмотрено: |
1734 раз(а) |

|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
14.51 KB |
| Просмотрено: |
1734 раз(а) |

|
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
| Наверх |
|
 |
Lакshmаn Гость
|
№235787 Добавлено: Вт 17 Мар 15, 00:23 (11 лет тому назад) |
|
|
|
До определенного уровня "поднимаются одинаково" - "техника" одна и та же, тексты имели бы большие расхождения, если бы кто-то "врал". Но буддийский метод позволяет пройти чуть дальше. Настоящее отличие начинается после этой "черты" Каждый кулик хвалит своё болото.
|
|
| Наверх |
|
 |
Dondhup умер

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
|
| Наверх |
|
 |
Dondhup умер

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 7519 Откуда: СПб
|
№235798 Добавлено: Вт 17 Мар 15, 09:17 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Наверно господину Виктор Хелгу не понравилась цитата из пеcни Майка Науменко "Гуру из Бобруйска"? Других "грязных оскорблений" Кришны не припомню. Не знакомы современные украинцы с классикой русского рока
"Монах спросил Юнь-мэня: "Кто такой Будда?" - "Палочка-подтирка", - ответил Юнь-мэнь"
"Юнь-мэнь Вэнь-янь (864—949) был одним из самых ярких дзэнских
представителей своего времени. В дзэнской литературе ему отводится
видное место, и он является персонажем многочисленных историй в дззнских
хрониках и сборниках коанов (только в «Хэкиган-року» содержится 18 связанных
с ним историй, и 5 — в «Мумонкан»). Юнь-мэнь родился в провинции
Цзясин (к югу от Шанхая) и в раннем возрасте приобщился к религиозной
жизни, постигая и соблюдая буддийские монашеские правила (Винайя), после
чего, стремясь постичь высшую мудрость, начал вести бродячий образ жизни.
Он достиг просветления, когда пребывал у Чэнь Цунь-су (Му-чжоу Дао-цзун,
или И Дао-мин), эксцентричного ученика Хуан-бо, который практиковал в Мучжоу
предельно жесткий стиль Дзэн. Юнь-мэнь трижды просил своего учителя
объяснить ему смысл высшей истины. На третий раз Му-чжоу (его так называли
по месту, в котором он жил), вышвырнул его за ворота и так резко и сильно
их захлопнул, что сломал Юнь-мэню ногу. Испытав страшную боль, Юнь-мэнь
достиг просветления."
_________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны |
|
| Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 31183
|
№235806 Добавлено: Вт 17 Мар 15, 09:53 (11 лет тому назад) |
|
|
|
| Отличный пример того, что постижение четырёх начинается с первой.
|
|
| Наверх |
|
 |
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
|
| Страница 13 из 13 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|