Мадхъянта-вибхага. Перевод шлок.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49777

Грахья и грахака - это пригодное для схватывания и схваченное, в переводе Ваолполы Рахулы.

Among the aggregates, etc., which are grasping (grāhaka)? How many are grasping? For what purpose is grasping examined?

Among the aggregates, etc., which are graspable (grāhya)? How many are graspable? For what purpose are those that are graspable examined?

All that is grasped is graspable. But there may be some graspables that are not grasped. The meaning only is the scope of the grasped (grāhakagochara).

Asanga, Abhidharmasamuccaya.

Си-ва-кон

Субъект - объект
Схватывающий - схватываемое
познающий - познаваемое
Двойственное видение.
я - моё
Область знаково-понятийного, савикалпака.
С исчезновением этих "диспозиций" начинается экачитта, (благодаря чему прекращаются "завихрения" читты)
Но довольствоваться достижением экачитты - достигнуть слияния с атманом
Нирвана - это когда исчезнет и экачитта (в безобъектных дхьянах) и исчерпываются все следы кармы, следы самскар (у арьев эти следы только благие) - в ниродха-самапатти.
Все остальное - одни разговоры, по-разному обзывающие эту "двойцу" и спорящие как правильней "обзывать", путая эту воду с целью буддиймкого Пути - выхода из круговорота рождений в сансаре, что на знаково-понятийном уровне [двойцы] обзывается достижением нирваны

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18707

kathaṃ grāhakaṃ kati grāhakāṇi kimarthaṃ grāhakaparīkṣā|
rūpīndriyaṃ cittacaitasikāśca dharmā grāhakaṃ draṣṭavyam|
trayaḥ skandhā rūpasaṃskāraskandhaikadeśaḥ dvādaśa dhātavaḥ ṣaḍāyatanāni dharmadhātvāyatanaikadeśaśca|
bhoktātmā bhiniveśalājanārtham||

api khalu aprāptagrāhakaṃ prāptagrāhakaṃ svalakṣaṇavarttamānapratyeka grāhakaṃ svasāmānyalakṣaṇasarvakālaṃ sarvaviṣayagrāhakaṃ ca grāhakaṃ draṣṭavyam|
sāmagrīvijñāna samutpattitāmupādāya|
prajñaptikaśca grāhakavādo draṣṭavyaḥ||

kathaṃ grāhyaṃ kati grāhyāni kimarthaṃ grāhyaparīkṣā|
yattāvad grāhakaṃ grāhyamapi tat|
syādgrāhyaṃ na (grāhakaṃ) grāhakagocara evārthaḥ|
sarvāṇi (grāhyāṇi) viṣayātmābhiniveśatyājanārtham||

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13817

«Which [among the aggregates, etc.] is graspable (grahya)?
« How many [of them] are graspable?
« With what aim are graspables investigated?
«All that is grasping is graspable. But there may exist
graspables that are not graspings. The meaning is merely: the
field of grasping (grahakagocara).
« All are graspable.
« [They are investigated] with the aim of abandoning attachment
to a self of domains (visayatman).

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18707

ТМ
Проблема была в "all that is grasped is graspable" - grasped - это grāhaka (grasping) или другое? Судя по переводу Вебб "all that is grasping is graspable" т.е. grāhaka в обоих случаях. yattāvad grāhakaṃ grāhyamapi tat.

Сергей Хос

КИ пишет:

"я и моё" - это атманическая двойка (а не "ложная дихотомия субъекта и объекта")

Сергей Хос пишет:

КИ пишет:

это атманическая двойка (а не "ложная дихотомия субъекта и объекта").

А чего два в атманической двойке, из чего она состоит?

"я и моё".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49777

Честно, не понимаю, чем атманическая двойка "я и моё" по смыслу отличается от "дихотомии субъекта и объекта".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49777

Да и само понятие "ложного разделения" логически абсурдно. Если нам известно свойство, по которому проводится разделение, значит ложности уже нет.

Полосатик

Cубъекта же нет в дхармическом подходе. Его развалили на индрии и утратили сущностную цельность воспринимателя-думателя-делателя.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49777

Единого субъекта нет, но индрии выполняют субъектные роли.

Сергей Хос

Да и само понятие "ложного разделения" логически абсурдно. Если нам известно свойство, по которому проводится разделение, значит ложности уже нет.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13817

Способность думать еще не полностью изменилась. Мыслит по-старому, хотя правильное знание воспринято.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49777

Общего субъекта может и не быть, достаточно субъектного переживания деятельности одной индрии.

Си-ва-кон

Сергей Хос пишет:

Общего субъекта может и не быть, достаточно субъектного переживания деятельности одной индрии.

В одной индрии нет никакой ложности. Это эмпирический факт. А факт не может быть ложным. Рупа не может быть ложной.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49777

инстнктивного присвоения деятельности индрии переживания "это - я" и связанного с ним переживания воспринимаемого "это - мое [переживание]", то есть инстинктивной субъект-объектности.