Дхарма

[КИ]

[Горсть листьев]

Германнн
Как-то не очень удалось объяснение на картошке.  
То, что пустота от другого означает, что картошка - это не тарелка и не масло - это понятно.
Но вот то, что я могу съесть картошку, и это и есть пустота картошки от себя - это непонятно. Я съедаю картошку, но она от этого не перестаёт быть картошкой и остается безусловно отличной от тарелки и даже масла. Всё осталось тем же.
Нет, в этом примере нет пустоты от себя.

[Германнн]

[Германнн]

Где есть слова, претендующие быть намёком на истинный порядок вещей - есть отношения истинного порядка вещей со словами: его пустота-от-себя.

[Горсть листьев]

Германнн
то есть, вы таким образом говорите, что пустота от себя - это тоже самое самоопределение, только с другим вектором, не через отличие от другого, а через соотношение с другим. Но разве это пустота? Давайте посмотрим на эту апорию в греческом духе: Аполлон не является Фёклой и её подношением, принесённым в храм. Это называем пустотой Аполллона от других. Далее, Аполлон - это тот, кому поклоняется Фёкла и кто принимает подношения. Что же тут говорит нам о пустоте Аполлона от себя? Мы лишь узнаём, что Аполлон есть и вполне себе полон.  
Что-то не то, по-моему.

[Горсть листьев]

"слова, претендующие быть намёком на истинный порядок... чего-то там... простите, но это же просто набор слов. Вот от такого у некоторых не особенно верных пользователей форума начинает сбоить мозговой датчик реальности.  

[Германнн]

[Германнн]

[Горсть листьев]

Германнн
Итак, под пустотой от другого понимаем определение чего-либо через отличие от иного, а под пустотой от себя - определение того же через связь с иным. Т.е. речь просто о формально-логическом соотношении. И находясь в этих же условиях, я однако никак не нахожу того, что говорит нам об отсутствии некоторого самобытия определяемого. Вы вводите это своим пояснением, но в начальной формуле его нет.

[Германнн]

[Нирвани]

Я кстати тоже не понимаю что такое Буддийская пустота) Есть такое выражение- пустота наполненная вещами. В моём складывается что подразумевается Пустота - ассоциация с пространством в котором всё находится. То есть ТО, что содержит всё. Но если сосредоточится не на Всём том что внутри, а на пространстве, то конечно можно почувствовать Пустоту. Но даже ученые сейчас устремляются вглубь что познать основу. Кстати легенда о пахтании океана дэвами и ассурами, и появлении из него вещей,, очень хороший пример чтоб понять то что за этим скрыто. Каждое мгновение жизни человек не знает ВСЕГО, знание появляется только когда задаётся вопрос и появляется ответ на вопрос,, но осознанное всё, вся информации обо всём, не пребывает одновременно в сознании.

[Горсть листьев]

Германнн
Это понятно. Можем ли мы в таком случае сказать, что буддийское понимание пустоты есть то же, что математически выразил Энштейн?

[Горсть листьев]

Нирвани
Герман, по-моему, вполне ясно объяснил, и если он даст последнее уточнение, то вопросов больше не должно быть. То, что вы описываете - это как раз то, чего нет, но лишь представляется. Это и есть пустота.

[Германнн]

[Росс]

Правильно, и эта пустотность как известно - не пуста.)