 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
№217292 Добавлено: Сб 27 Сен 14, 21:56 (11 лет тому назад) |
 |
|
|
Для вас это некий инстинкт, а для меня - разумная целенаправленная деятельность. Про "лингвистическую концепцию" речи не шло. Идея, что "я есть тело", и "меня-тело" могут съесть и надо убегать - это у животных есть в полной мере.
Без особого разума, нельзя построить концепция "Я и мое".
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
 |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49821
|
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №217295Добавлено: Сб 27 Сен 14, 22:13 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Для вас это некий инстинкт, а для меня - разумная целенаправленная деятельность. Про "лингвистическую концепцию" речи не шло. Идея, что "я есть тело", и "меня-тело" могут съесть и надо убегать - это у животных есть в полной мере.
Без особого разума, нельзя построить концепция "Я и мое".
Она ведь есть следствие авдиья - так что, разума для нее как раз не надо. 
Авидья это просто отсутствие разума/знания? Тогда и у камня авидья так как у камня нету Верного Знания.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Последний раз редактировалось: Alex123 (Сб 27 Сен 14, 22:14), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ, Дмитрий С, Dron |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №217296Добавлено: Сб 27 Сен 14, 22:13 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Также у детей концепция Я (как и другие концепции) появляется не сразу. Сначала возникают т.н. комплексы и синкреты, и лишь потом развивается концептуальное мышление.
В виде мыслей, нет?
Да, конечно подразумевает. Поэтому Будда и говорил не только о людях как живых существах, имеющих сознание. Но когда мы начинаем говорить о мыслях, идеях, концепциях, то надо уточнить, что это такое.
Очень уважаемая психологическая школа Выгодского-Лурия изучала такие вопросы. Поэтому я и говорил о комплексах и синкретах, предшествующих концептуальному мышлению, которое имеется в зародыше и у животных, и у маленьких детей, и у душевнобольных. Просто этот зародыш в последних трех случаях получает разное развитие. Животные не развиваются до концептуального мышления. Дети (обычные) развиваются. Душевнобольные - в зависимости от типа болезни.
Опять же, мы не можем залезть в мозг живого существа и обнаружить там концепции и соответствующее мышление. Но поведение во всех описываемых случаях позволяет судить о том, насколько такое мышление развито. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49821
|
| №217297Добавлено: Сб 27 Сен 14, 22:21 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Авидья это просто отсутствие разума/знания?
Есть разные мнения. Есть такие, где это активный феномен.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3385
Откуда: Канада
|
| №217299Добавлено: Сб 27 Сен 14, 22:25 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Авидья это просто отсутствие разума/знания?
Есть разные мнения. Есть такие, где это активный феномен.
Активный феномен чего, разума?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49821
|
| №217301Добавлено: Сб 27 Сен 14, 22:27 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Авидья это просто отсутствие разума/знания?
Есть разные мнения. Есть такие, где это активный феномен.
Активный феномен чего, разума?
Сознания.
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №217302Добавлено: Сб 27 Сен 14, 22:30 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Авидья это просто отсутствие разума/знания? Тогда и у камня авидья так как у камня нету Верного Знания.
По-моему, мы это как-то обсуждали в свете трактата дост. Васубандху. Авидья - это не просто отсутствие, а противоположность, так же как враг - это не просто отсутствие друга. |
|
| Наверх |
|
|
Серж
Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126
|
| №217303Добавлено: Сб 27 Сен 14, 22:40 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Эгоцентризм это вид гордости, это аффект (клеша). Концепция "Я" и "мое" это ложные воззрения. Некоторые клеши есть и у животных, а вот ложных воззрений у них нет. (если несчитать мифических нагов и гаруд)
Цитата: Авидья - это не просто отсутствие, а противоположность, так же как враг - это не просто отсутствие друга. |
|
| Наверх |
|
|
Dron
Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322
|
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4048
|
| №217749Добавлено: Пт 03 Окт 14, 14:27 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: С т.з. прасангиков у всех есть совершенно одинаковый концепт "я" - просто единый предмет мысли, обобщающий скандхи. В этом концепте нет понимания "скандхи это я"
Лес - просто единый предмет мысли, обобщающий деревья. В этом концепте разве нет понимания "лес - это деревья"? Еще как есть!
"Я" обобщающее скандхи, тождественно "скандхи - это я ". С этим спорить может только 200% софист - из тех, что берутся доказывать, что белое это черное. 
Цитата: А также получается, что животные могут думать, что "скандхи это я".
Животные конечно же думают, например, что они есть тело.
Тогда приходим к тому, что в концепте "я" имеется понимание "я - это тело и\или ум", так как в концепте "лес" имеется понимание "лес - это деревья".
Если согласны, тогда приходим к тому, что при восприятии "я" не возможно понимание "я существует помимо тела и\или ума", так как в концепте "я" имеется понимание "я - это тело и\или ум".
Согласие невозможно, так как существуют те, кто так думает при восприятии "я".
То же самое: "Я" обобщающее скандхи, тождественно "скандхи - это я "
Согласие невозможно, так как существуют те, кто так думает при восприятии "я", обобщающего скандхи.
Поспорьте сначала с ними - убедите их, что у них этого не может быть
Животные конечно же думают, например, что они есть тело
Вам придется подождать, пока я вылезу из-под стола от смеха от вашего софизма! Они, по-вашему, наверно, думают также, что они есть ум! А потом, наверно, думают, что они - отдельно от тела и ума, а потом думают, что признаки же у тела и ума разные! |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4048
|
| №217750Добавлено: Пт 03 Окт 14, 14:28 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Наставник сказал: "Скандхи - я", постольку признают скандхи за я.
Это кто же этот наставник?
По мнению Чандракирти - Будда.
Спасибо. В комментариях или сносках есть о том, на какую сутру он при этом ссылается?
Нет. Но в следующем четверостишии говорится, что другая Сутра говорит, что скандхи не являются Я. |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4048
|
| №217751Добавлено: Пт 03 Окт 14, 14:31 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Животные конечно же думают, например, что они есть тело.
На каком языке?
Ни на каком, или на каком-то нам неизвестном. Это не важно. Важно, что при нападении они боятся и спасают тело, а не делают что-то совершенно иное.
То, что "при нападении они боятся и спасают тело", не охватывает то, что они считают собой тело. Это охватывает то, что они обобщают в т.ч. и тело "собой". Те, кто считают себя отдельным от тела и ума, тоже "спасают тело, а не делают что-то совершенно иное". |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49821
|
| №217752Добавлено: Пт 03 Окт 14, 14:32 (11 лет тому назад) |
|
|
|
Все другие (тысячи) так говорят - что скандхи не я. В какой-то одной - описка или что-то типа шутки?
_________________
Буддизм чистой воды |
|
| Наверх |
|
|
чайник2
Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 4048
|
| №217753Добавлено: Пт 03 Окт 14, 14:40 (11 лет тому назад) |
|
|
|
КИ
"Я" обобщающее скандхи, тождественно "скандхи - это я ".
Тогда приходим к тому, что при верном рассмотрении - доказательном исследовании, отрицающем, что скандхи являются "я" на основании аргумента единичности "я" и множественности скандх, отрицается и "я", обобщающее скандхи - концепт "я". Согласие невозможно
Животные конечно же думают, например, что они есть тело.
И тогда снова возвращаемся к раздвоению, как минимум, личности, даже у животных.
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 След.
|
| Страница 13 из 20 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
