Ошибки в английском переводе "Большого тонтуна" (Хосе Игнасио Кабезон)

Кира

"они" это имя/название, указывающее на всех (одушевлённых) существ, кроме меня самого.

"мы" = "они" + "я".

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

КИ

От контекста будет зависеть иное - какой конкретно из Колей имеется в виду. А не то, Коля он или не Коля.

От контекста будет зависеть иное - какая конкретно группа предметов имеется в виду. А не то, группа это или не группа (один предмет).

"Только \ не только" - игры словами. "Они" - не имя.

Что значит "игры словами"?! Если "они" - всегда обозначает группу (несколько) предметов? Конечно, один предмет - я или что-то иное - не будет "они".
Как в случае с "Колей" есть смысл, на который сразу указывает это имя (который сразу понимается), а "потом" может соотноситься (почти мгновенно или через вопрос "который Коля?" - в зависимости от ситуации, контекста) с конкретным предметом, так и в случае с "они" - все то же самое.
У вас, когда услышите слово "они", разве не появится в уме понимание некого смысла - "нескольких предметов", пускай и без конкретики? Или точно не появится, как в случае со звуком "же"?

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

Полосатик

Вашу идею вообще можно выразить грамматично, или для её выражения необходимо совершать разные выкрутасы с местоимением 1-го лица?

Можно так: Имя "я" является подлинным именем индивида, когда он говорит (думает) о себе (пудгала = ахам = пуруша и т.д.).

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

Кира

"Они" может относится и к неодушевленному (они - гвозди).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49819

КИ

От контекста будет зависеть иное - какой конкретно из Колей имеется в виду. А не то, Коля он или не Коля.

От контекста будет зависеть иное - какая конкретно группа предметов имеется в виду. А не то, группа это или не группа (один предмет).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49819

Можно так: Имя "я" является подлинным именем индивида, когда он говорит (думает) о себе (пудгала = ахам = пуруша и т.д.).

Кира

Кира

"Они" может относится и к неодушевленному (они - гвозди).

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

КИ

Подменили "они" на "группа". Попытка обмана.

Smile

Вы как Донкихот. Я просто написал для понятности - что имеется в виду под "они". Можно и так:

От контекста будет зависеть иное - что конкретно под "они" имеется в виду (т.е. к чему конкретно отнести смысл имени "они"). А не то, они это или не-они (оно, например).

Вы наивно предлагаете во множественном числе местоимения узреть его подлинный смысл? Мда.

Ключевое здесь это:
У вас, когда услышите слово "они", разве не появится в уме понимание некого смысла - "нескольких предметов", пускай и без конкретики? Или точно не появится, как в случае со звуком "же"?
так как:
имя (слово) – называющий звук, который в силу принятой системы обозначения вызывает понимание предмета (смысла), указывая только его сущность
...
В данном случае прямым объектом называния будет имеющий место умозрительно смысл (don). Слово может относиться не только к концептуальной сфере, но и применяться к реальному объекту, входить в него. Таким образом, прямо называет имеющий место умозрительно смысл (don), а непрямо – реальный предмет (don), в который оно входит.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49819

Местоиме́ние — самостоятельная часть речи, употребляемая вместо имени существительного, прилагательного, числительного, наречия или его характеристики и указывающая на них, их отношение к иным предметам, явлениям и т. д.

Местоимения НЕ ИМЕЮТ СВОЕЙ СУЩНОСТИ, а служат индексами для иных слов и их сущностей.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

КИ

Пока я уверен только в том, что вы не (полностью) разобрались с тем, как обсуждаемый вопрос понимается в Прасангике, поскольку приводите такие общие цитаты, делая подобные выводы. С т.з. Прасангики можно согласиться с этой цитатой, аналоги которой можно найти и в "Мадхъямакаватаре"

Поэтому скандхи и сознание не признаются [за] Я

Поэтому соединение скандх не является Я

138) Поскольку Муни [Будда! упоминал это Я в связи
С шестью дхату, именуемыми землей, водой, огнем,
Воздухом, сознанием – виджняной, пространством, и [в связи с]
Шестью опорами – соприкосновением глаз и т. д.,

139) И говорил о нем, взяв сознание – читту и психические элементы,
Постольку это [Я] не является тождественным с ними,
Не является [их] совокупностью.
Поэтому ум, воспринимающий Я, не [имеет отношения] к ним.

Но Я не является ни тождественным, ни иным по отношению к рупе.

144) Рупа не является Я. Я не обладает рупой.
В рупе нет Я. В Я тоже нет рупы.
Так в четырех видах следует рассматривать все скандхи.
Эти [виды] признаются двадцатью [ложными] взглядами на Я.

145) Гора взгляда разрушается алмазом понимания
Несуществования Я. Это – имеющиеся у прочной горы
«Взгляда на совокупность разрушимого» высокие вершины,
Вместе с которыми будет уничтожено Я.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49819

Так прасангики славятся наличием у них противоположных мнений. Цитируют одно, затем цитируют противоположное, а затем комментируют в таком духе, что надо верить в то, что это непротиворечиво.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Местоиме́ние — самостоятельная часть речи, употребляемая вместо имени существительного, прилагательного, числительного, наречия или его характеристики и указывающая на них, их отношение к иным предметам, явлениям и т. д.

Местоимения НЕ ИМЕЮТ СВОЕЙ СУЩНОСТИ, а служат индексами для иных слов и их сущностей.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49819

Сущность (смысловая сердцевина) слова - то есть, понятие, которое ему приписано. Сущность и понятие - тут синонимы.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4126

Сущность (смысловая сердцевина) слова - то есть, понятие, которое ему приписано. Сущность и понятие - тут синонимы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49819

КИ пишет:

Сущность (смысловая сердцевина) слова - то есть, понятие, которое ему приписано. Сущность и понятие - тут синонимы.

Наоборот. Всякие мыслимые образы, которые потенциально могут вступить в тесную связь со словом, есть понятия. Тут не в словах дело. "Я" обычно означает "единый субъект", предмет обыденного мышления.