Ошибки в английском переводе "Большого тонтуна" (Хосе Игнасио Кабезон)

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

чайник2 пишет:

КИ

Либо местоимение ЗАИМСТВУЕТ смысл других слов (не называет ничего нового и не имеет никакой цели, кроме синонимичной), либо используется для сокращения (называет нечто новое с целью сокрщения)- следует определится Smile

Это про одно и то же - говорим местоимение вместо других слов, и при этом местоимение принимает на себя сущность этих слов. Сам слово "местоимение" - "вместо имени" - должно было вам это сказать.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49822

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ

Либо местоимение ЗАИМСТВУЕТ смысл других слов (не называет ничего нового и не имеет никакой цели, кроме синонимичной), либо используется для сокращения (называет нечто новое с целью сокрщения)- следует определится Smile

Это про одно и то же - говорим местоимение вместо других слов, и при этом местоимение принимает на себя сущность этих слов. Сам слово "местоимение" - "вместо имени" - должно было вам это сказать.

Это как раз о первом: местоимение ЗАИМСТВУЕТ смысл других слов (не называет ничего нового и не имеет никакой цели, кроме синонимичной) - как "автомобиль" и "автомашина". Это противоположно сокращению (называнию нечто нового с целью сокращения).

Полосатик

"Видеть чужое" - это, вероятно, неправильный перевод. (Неужели в ПК есть некий "другой", скандхи которого я вижу?) Точнее, не точный. Что значит "чужое"? Это чье-то? Или же это просто "не мое"? Думаю, это как раз "не мое" (но вовсе не чье-то, принадлежащее кому-то другому)...

Дмитрий С

Если пишете с кавычками, то получается что-то про местоимение первого лица. Но в ПК вообще не занимаются грамматическими вопросами.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

Дмитрий С

И что не является вашим? Форма не является вашей – отпустите её. Это отпускание станет причиной вашего длительного счастья и благополучия. Чувство не является вашим… Восприятие не является вашим… Формации не являются вашими… Сознание не является вашим – отпустите его. Это отпускание станет причиной вашего длительного счастья и благополучия.

Совершенно согласен. Это как раз о том же, о чем я уже писал:

Обо всем этом можно говорить, поскольку так говорить общепринято, но понимая условность сказанного, поскольку концепту в действительности ничего принадлежать не может, и о "принадлежности" здесь можно говорить лишь условно - в силу связи общего (обобщения) с частным (обобщаемым).

Далее - это понимание переносится на любую дхарму - все части конкретной формы (рупы) не принадлежат этой рупе, все части конкретного ума не принадлежат этому уму. И рупа, и ум, и все дхармы - таковы же, как и я. Приходим к этому:
Если ничто ничему и никому не принадлежит, то и говорить не о чем, и говорения нет.

Но если лишь в отношении чего-то отрицать, например, "простое обладание", или еще что-то из обычного употребления слов, то это показывает незавершенность процесса исследования. Т.е. либо, с одной стороны, и говорить не о чем, и говорения нет, либо, с другой стороны, обычное употребление слов для процесса исследования (мои скандхи - мои, я обладаю своими скандхами и т.д.).

Дмитрий С

In the same way, friends, it's not that I say 'I am form,' nor do I say 'I am other than form.' It's not that I say, 'I am feeling... perception... fabrications... consciousness,' nor do I say, 'I am something other than consciousness.' With regard to these five clinging-aggregates, 'I am' has not been overcome, although I don't assume that 'I am this.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49822

Местоимение "Я" можно использовать, например, только по отношению к телу, но не уму, а можно только по отношению к уму, но не телу. То есть, местоимение может указывать на различное. Утверждение же тут чего-то, что есть общее и для ума и для тела, и будет утверждением атмана.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

чайник2 пишет:

Говоря: "я", и вы, и все вокруг точно и определенно понимают определенный смысл. В отличие от предлогов

Э, нет. Смысл понимается только в контексте. В прямой речи "я" указывает на автора - заменяет собой например текст "говорящий это". Можно сказать "говорящий эти слова считает их верными", а можно сказать "я считаю свои слова верными". А "просто так" местоимение не указывает никуда.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49822

так вы же и пишете: В прямой речи "я" указывает на автора Этого достаточно. Просто сказав "я" у всех вокруг возникнет понимание одного и того же смысла - вас, а опосредованно - ваших скандх. и окружающим для этого понимания не нужно никаких дополнений, в отличие от предлогов.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

чайник2 пишет:

КИ пишет:

чайник2 пишет:

КИ

Либо местоимение ЗАИМСТВУЕТ смысл других слов (не называет ничего нового и не имеет никакой цели, кроме синонимичной), либо используется для сокращения (называет нечто новое с целью сокрщения)- следует определится Smile

Это про одно и то же - говорим местоимение вместо других слов, и при этом местоимение принимает на себя сущность этих слов. Сам слово "местоимение" - "вместо имени" - должно было вам это сказать.

Это как раз о первом: местоимение ЗАИМСТВУЕТ смысл других слов (не называет ничего нового и не имеет никакой цели, кроме синонимичной) - как "автомобиль" и "автомашина". Это противоположно сокращению (называнию нечто нового с целью сокращения).

Не понимаю, где тут противоположность. Что-то странное придумали. Very Happy

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49822

Либо заменяем слова с одним смыслом - "автомобиль" и "автомашина". Либо сокращаем - называем "эти элементы - двери, кузов и т.д., с такими-то функциями и т.д." - "грузовик". Либо синонимы, либо сокращение и новый смысл.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

Местоимение "Я" можно использовать, например, только по отношению к телу, но не уму, а можно только по отношению к уму, но не телу. То есть, местоимение может указывать на различное. Утверждение же тут чего-то, что есть общее и для ума и для тела, и будет утверждением атмана.

Дмитрий С

In the same way, friends, it's not that I say 'I am form,' nor do I say 'I am other than form.' It's not that I say, 'I am feeling... perception... fabrications... consciousness,' nor do I say, 'I am something other than consciousness.' With regard to these five clinging-aggregates, 'I am' has not been overcome, although I don't assume that 'I am this.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49822

КИ пишет:

Местоимение "Я" можно использовать, например, только по отношению к телу, но не уму, а можно только по отношению к уму, но не телу. То есть, местоимение может указывать на различное. Утверждение же тут чего-то, что есть общее и для ума и для тела, и будет утверждением атмана.

Тем более. По вашим словам получается, что обыватели, употребляя "я", называют этим "я" иногда - тело, считая себя телом, иногда - ум, считая себя умом! Но обыватели не считают себя периодически то телом, то умом. Они считают себя единым предметом, который лишь соотносится то с телом, то с умом.

чайник2 · Зарегистрирован: 11.09.2008 Суждений: 4048

Дмитрий С

Спасибо за цитаты. Почитаю