Слова уводят от истины...

Джо · Гость Откуда: Tolyatti

Мориконе
Вопрос был Манджушри108, ну да ладно...
Тогда продолжение вопроса - в чем эти наставления? Вопрос и Вам и Манджушри108 и всем кто знает.
Тоесть - кто может давать эти наставления Дхармы? Конечно меня не интересует вопрос права. А потом я выскажу свое мнение и мнение об этом Будды.

Мориконе · Гость Откуда: Moscow

Мориконе
Вопрос был Манджушри108, ну да ладно...

Джо · Гость Откуда: Tolyatti

Мориконе
"Простите, если причинил дискомфорт. Я действовал в рамках форумных правил."

ну поскольку сегодня прощенное воскресение - прощаю Smile

Да может быть Манджушри108 уже в нирване и не ответит нам никогда.

"Всякий, кто умнее тебя (фигурально, я не перехожу на "ты")."
В этом уже есть какойто смысл, и "гоячо", но "умнее" это интеллектуальнее? Но в общем Вы правы.

Будда указывает на необходимость помощи другим людям по его мнению (он не дает заповеди подобно заповедей Моисея) в трех случаях:
-когда человек без этой помощи немедленно погибнет
-когда он погибнет спустя некоторе небольшое время - час, день, два, может больше.
-когда он просит вас совета в том, как достичь освобождения и просветления.

Последняя ситуация предполагает, что вы знаете как, или думаете что знаете. Речь идет конечно об искренности намерения. Искренность тут - различение своих мотивов и уровня знания. Если вы не знаете наверняка, сомневаетесь сами, то вы говорите об этом слушающему. Принцип - ИМХО.
Желание помощи другим людям в обьяснении Дхармы это стимул чтобы самому достичь освобождения и просветления. Так и говорится, что Просветление достигается на благо (или для блага) всех живых существ.

Конечно в обычной речи (тут на форуме) затруднительно постоянно вставлять - "имхо", "так я слышал", "я думаю что", (кстати неплохо это делать), но если спор или обмен мнениями както обостряется, то необходимо сразу указать что все слова являются лишь личным мнением. А не сражаться друг с другом на мечах цитат и ссылок, стремясь повергнуть соперника.
Разумеется все мной сейчас написанное - IMHO, In My Humble Opinion - "по моему́ скромному мнению".

Мориконе · Гость Откуда: Moscow

Мориконе
"Простите, если причинил дискомфорт. Я действовал в рамках форумных правил."

ну поскольку сегодня прощенное воскресение - прощаю Smile

Джо · Гость Откуда: Tolyatti

Мориконе
"Которые заповеди Иеговы? "
угу

"Похоже на креатив."
к сожалению ссылку на источник уже дать не могу. Но знатоки думаю найдут.

"А первые две не предполагают?"
в некотором смысле - да. Но если человек явно тонет, то он тут же погибнет если ему непомочь, это без интерпритаций "знаю\незнаю". То же самое если он заперт на замок в погребе и просит вас помочь, или ранен.
Конечно человек может выжить, но есть опыт и здравый смысл, если вы не ребенок, который способен оценить большую вероятность.

Джо · Гость Откуда: Tolyatti

но есть опыт и здравый смысл, если вы не ребенок, и вы - взрослый и опытный , который способен оценить большую вероятность.

Мориконе · Гость Откуда: Moscow

Мориконе
"Которые заповеди Иеговы? "
угу

"Похоже на креатив."
к сожалению ссылку на источник уже дать не могу. Но знатоки думаю найдут.

"А первые две не предполагают?"

в некотором смысле - да.

Камила

Камила пишет:

ну по порядку...во первых:воздержитесь от эпитетов,

Каких эпитетов? И почему я от них должен воздержаться?

Камила пишет:

или я тоже,не зная о вас ничего,могу вас называть как хочу?

Как пожелаете.

Камила пишет:

во вторых:вы в мире,в котором ннет Дхарма Будды?

В том, в котором есть.

Камила пишет:

или вы все же в нашем мире?

В каком это - вашем? Я в своем, вы в своем, наши миры соприкасаются.

Камила пишет:

в третьих:так концепция уже ваша?

Ну да, а что, концепция не может быть буддийская и в то же время моя? Например: концепция "красный крокодил ползет по стене" - моя личная, а концепция "объекты не существуют независимо от вашего восприятия" не моя личная, но я ее могу называть своей, потому что придерживаюсь буддийских взглядов.

Камила пишет:

видите,я тоже могу бессмысленно придраться к вашим словам,как и вы к моим.

Вижу, что у вас хромает логика и теория множеств.

Камила пишет:

я считаю,что ваша концепция разбилась в дребезги,потому что ВЫ сами же противоречите своим словам

В чем именно вы видите противоречие, вы можете указать?

Камила пишет:

и аргументы ваши не подходят по контексту к вопросу,который мы обсуждаем.

Подходят

Камила пишет:

вы притворяетесь,чтто не знаете о чем речь?или серьезно?

Нет, не притворяюсь, я знаю о чем речь.

Камила пишет:

(конечно,я не жду от вас адекватного ответа)и вообще,тут все буддисты в голос кричат,что буддизм свободен от концепций.....

Все это сколько человек?

Камила пишет:

П.С. обратите вниманние,что я с уважением отношусь к вашим взглядам,а вы мои в открытую критикуете.

Где я критикую ваши взгляды?

Камила пишет:

я конечно не обижаюсь

Еще было бы на что обижаться, кроме своего неведения.

Камила пишет:

Буддизм не критикует и уважает другие религгии и вообще взгляды.

Это типа как "овощи там рожь..."? Very Happy

Камила

В буддизме есть точные наставления о том, как, когда и кому нужно (или не нужно) давать наставления. Если есть подходящие условия, то может.[/quote]

спасибо большое за ответ)

Samantabhadra

Камила, спасибо, и вам того-же.

Манджушри108

Манджушри108 Ваша подпись:
"Человек, который сходил с ума, желая богатства, теперь сходит с ума, отказываясь от богатства, но сумасшествие остаётся, и в этом - весь ум."

Тоесть Вы считаете, что ум это концептуальность? Была концепция целесообразности богатства, поменялось на целесообразность отказа от богатства. Суть же - наличие концепции. Причем все эти концепции (сумашедшие)?- верно я Вас понял, что ум по Вашему, что следует из Вашей подписи, - сумасшедшая концептуальность (хранящаяся в памяти и реализующаяся через мышление под действием сумасшедших концепций-сформировавшихся так ассоциативных цепочек)?

Манджушри108

Манджушри108
"В буддизме есть точные наставления о том, как, когда и кому нужно (или не нужно) давать наставления. Если есть подходящие условия, то может."

А наставления о том, кто может давать эти наствления - есть?

Джо · Гость Откуда: Tolyatti

Мориконе
"Что значит " в некотором смысле"? "
Возможна неоднозначность ситуации.

"Эффективность помощи напрямую зависит от верного понимания ситуации?"
Да, конечно. Но пока не лостигнуто просветление, верность понимания относительно. Однако текущий уровень понимания ситуации при условии мотивов помощи в просветлении и освобождении, может быть, и должен быть реализован, тем, кто давал тем более в этом обет.

Манджушри108
"Нет, не верно."

Поясните как верно понимать Вашу подпись?

"Нужно обладать как минимум пятью признаками духовного наставника"

Не "духовные наставники" не могут давать наставления хотябы в виде советов? Или Вы четко разграничиваете наставления и советы? Понимаете ли , и принимаете ли Вы термин "благой друг"?

Камила

Всегда, но есть риск оглохнуть, онеметь (не в прямом смысле).[/quote]
не поняла вас,объясните пожалуйста

Dondhup

не поняла вас,объясните пожалуйста