Уничтожается ли сознания после ухода Будды в нирвану?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13872

Буддисты занимаются мистическими спекуляциями Smile

Дмитрий С

Буддисты занимаются мистическими спекуляциями Smile

Alex123

Это кто из буддистов? Не Шарипутра ли? Smile

Цитата:

Хорошо, друг Коттхита, я приведу для тебя пример, поскольку бывает так, что с помощью примера умный человек может понять значение того, что было сказано. Представь, как если бы две связки тростника стояли, опираясь на друга. Точно также, имея имя-и-форму в качестве необходимого условия, возникает сознание, а имея сознание в качестве необходимого условия, возникает имя-и-форма.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Это кто из буддистов? Не Шарипутра ли? Smile

Цитата:

Хорошо, друг Коттхита, я приведу для тебя пример, поскольку бывает так, что с помощью примера умный человек может понять значение того, что было сказано. Представь, как если бы две связки тростника стояли, опираясь на друга. Точно также, имея имя-и-форму в качестве необходимого условия, возникает сознание, а имея сознание в качестве необходимого условия, возникает имя-и-форма.

Спасибо за цитата. И так, как в Арупа локе нама без рупы?

Alex123

Alex123 пишет:

Дмитрий С пишет:

Это кто из буддистов? Не Шарипутра ли? Smile

Цитата:

Хорошо, друг Коттхита, я приведу для тебя пример, поскольку бывает так, что с помощью примера умный человек может понять значение того, что было сказано. Представь, как если бы две связки тростника стояли, опираясь на друга. Точно также, имея имя-и-форму в качестве необходимого условия, возникает сознание, а имея сознание в качестве необходимого условия, возникает имя-и-форма.

Спасибо за цитата. И так, как в Арупа локе нама без рупы?

В арупа-локах, хоть и нет рупы, но остаются формирователи. Таким образом, сознание даже в арупа-локах не должно "висеть в воздухе". Оно опирается на формирователи, которые его "формируют". Однако связь есть и в обратную сторону. Не может быть никаких формирователей без сознания. Это и есть тростинки, подпирающие друг друга. Нама без формирователей не возникает.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Alex123 пишет:

Дмитрий С пишет:

Это кто из буддистов? Не Шарипутра ли? Smile

Цитата:

Хорошо, друг Коттхита, я приведу для тебя пример, поскольку бывает так, что с помощью примера умный человек может понять значение того, что было сказано. Представь, как если бы две связки тростника стояли, опираясь на друга. Точно также, имея имя-и-форму в качестве необходимого условия, возникает сознание, а имея сознание в качестве необходимого условия, возникает имя-и-форма.

Спасибо за цитата. И так, как в Арупа локе нама без рупы?

В арупа-локах, хоть и нет рупы, но остаются формирователи. Таким образом, сознание даже в арупа-локах не должно "висеть в воздухе". Оно опирается на формирователи, которые его "формируют". Однако связь есть и в обратную сторону. Не может быть никаких формирователей без сознания. Это и есть тростинки, подпирающие друг друга. Нама без формирователей не возникает.

Эти формирователи, нама или рупа?
Если нама, то получается что нама опирается на наму
Если рупа, то как может быть в арупа локе ?

Alex123

Насколько я помню, там есть такая jivitindria, которая играет роль рупы в арупалоках (в смысле поддержки сознания). Что-то такое мы уже обсуждали:
http://dharma.org.ru/board/topic4532-105.html

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13872

Насколько я помню, там есть такая jivitindria, которая играет роль рупы в арупалоках (в смысле поддержки сознания). Что-то такое мы уже обсуждали:

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

2. их собственное безграничное сознание (винньяна-нанча-ятана);

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13872

У саутрантиков по АК мнение было такое, что читта-четасики сами себя и поддерживают, а у вайбхашиков была дживитиндрия и никая-сабхагата, не зависимые от ума (читта-випраюкта).
На вопрос, почему сознание зависит от рупы в нижних локах и не зависит выше, отвечают что первые не делали соответствующие сосредоточения.

Я это все к тому, что сознаний много всяких и рупа выступает условием только для части.

ЗЫ Если вы откручиваете гайку, то появляются определенные ощущения. Но ее можно и не откручивать - ощущения все равно будут. Сказать в этом случае, что способность к тактильным ощущениям играет роль откручивания гайки... Ну не знаю. Можно проще всё это сделать без словесных переплетов.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Тезис: в буддизме сознание сансарных всегда зависит от рупы.

Дмитрий С

Тезис: в буддизме сознание сансарных всегда зависит от рупы.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Тезис: в буддизме сознание сансарных всегда зависит от рупы.

Я бы тоже так сказал, но Канон говорит, что есть такие животные, у которых нет рупы.

Alex123

Абхидхарма не авторитет в данном разделе.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Абхидхарма не авторитет в данном разделе.

Абхидхарма не авторитет в этом разделе, а Абхидхамма, да.