 |
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 7783
|
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30886
|
№256788 Добавлено: Чт 01 Окт 15, 13:41 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Си-ва-кон
саттва, только чистая саттва, и лишь на две трети раджаса и тамаса - смешать, но не взбалтывать!
_________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
 |
Си-ва-кон སྲི་བ་དཀོན

Зарегистрирован: 19.12.2014 Суждений: 7783
|
№256790 Добавлено: Чт 01 Окт 15, 13:47 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Фикус
)
Да, Вы уж поосторожней с драгоценным сосудом.
Извиняюсь перед тхеравадинами, не в тему здесь конечно, но все, заканчиваю.
)
Дался мне этот Вачаспати Мишра, пойду лучше "Мойдодыр" перечитаю
_________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча |
|
Наверх |
|
 |
xormx

Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885
|
№256791 Добавлено: Чт 01 Окт 15, 14:00 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Угу, Тхеры нас скоро прогонят, как еретиков-мойдодыров. Вот читаю сутры Патанджали в кривом переводе неучей и все таки не пойму в чем же цель йоги.
У того, кто не привязан и к высшему постижению, вследствие различения всегда [возникает] йогическое сосредоточение, [именуемое] "Облако дхармы".
Благодаря ему исчезают аффекты и карма.
И тогда, при беспредельности знания, освобожденного от всех загрязняющих его препятствий, немногое [остается] из того, что должно быть познано.
В результате этого завершается последовательное изменение гун, осуществивших свою цель.
Последовательность, понимаемая как конечный предел изменения, есть противоположность мгновения.
Абсолютное освобождение есть полное свертывание гун, более не являющихся объектом для Пуруши; оно же – энергия сознания, пребывающая в самой себе.
Тут вообще утверждается, что высшая драгоценность, это нежелание чего либо и покой ума. Росовы темы уже. У гун якобы есть цель, и Фикусовы листочки опадут и завянут. Но какова же цель цоги то? Что это за нирвана такая, если мир продолжает быть? Или мир исчезает, когда нет гун...кто знает.
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
Наверх |
|
 |
Alex123

Зарегистрирован: 03.03.2011 Суждений: 3385 Откуда: Канада
|
№256792 Добавлено: Чт 01 Окт 15, 14:34 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Угу, Тхеры нас скоро прогонят, как еретиков-мойдодыров. Вот читаю сутры Патанджали в кривом переводе неучей и все таки не пойму в чем же цель йоги.
Насколько я помню, цель: Читта-вритти-ниродха .
Очень вероятно что этому же учили Будду Алара Калама и Удакка Рамапутта.
_________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30886
|
№256793 Добавлено: Чт 01 Окт 15, 14:35 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Всё это об одном и том же - о достижении счастья. Это - единственная цель всех духовных учений. И как заметили многие хорошие учителя, знания об этом заложены в самых простых вещах, и лишь в силу своего повышенного умничания мы не можем их увидеть и понять. Возьмём самое простое и распространенное пожелание ' "счастья вам и исполнения всех желаний". Нетрудно заметить, что союз "и" здесь служит не простым соединением, а объединяет в одно два представления об одном и том же. Счастье и есть исполнение всех желаний. Но вдумаемся - что значит "исполнение всех желаний"? Если все желания исполнены, то это значит, что больше желаний нет. Таким образом, счастье - это отсутствие желаний. Можете ли вы себе представить такое? А можете ли почувствовать? Пребывать в таком состоянии? Если само наше естество есть непосредственное действие и выражение желаний, то кто/что пребывает в состоянии исполнения всех желаний?
_________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Ответы на этот пост: гостьь |
|
Наверх |
|
 |
xormx

Зарегистрирован: 19.05.2012 Суждений: 2885
|
№256795 Добавлено: Чт 01 Окт 15, 14:46 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Фикус
По моему Вы слишком круто взяли. Вот в той сутре читаем:
Зритель есть не что иное, как способность видения; хотя и чистый, [он] воспринимает [все] содержание сознания.
Сущность видимого [состоит в том, чтобы служить] его цели.
Хотя оно исчезло для того, кто осуществил [свою] цель, но не исчезло для других – в силу свойства быть общим.
Судя по этому корявому переводу, счастье по Патанджали это - когда исчезает видимое. Значит таки нирвана это когда ничего нет, ни тела, ни Фикусов. Так получается. И что значит: В других случаях – сходство с деятельностью [сознания]. vrttisarupyamitaratra ?
Все это темное дело карочь. Нужно учить санскрит
|
|
Наверх |
|
 |
Горсть листьев Фикус, Историк

Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30886
|
№256806 Добавлено: Чт 01 Окт 15, 18:06 (10 лет тому назад) |
|
|
|
xormx
Не будем забывать, что Патанджали - адепт теории атмана. Именно о нём (атмане) говорится: он обладает способностью видения. То есть, "Зритель" здесь - это неправильное представление о себе, своём "я", в то время, как это "я" - не более, чем одна из способностей "Я настоящего". Освобождение Патанджали - это освобождение истинного Я.
Будда же говорит, что это "истинное я" - лишь ещё одно представление. Предположение, не имеющее основания. То, что называется просто ditti в отличие от sammaditti - правильного воззрения, т.е. опирающегося на твёрдые основания. Таким образом, для настоящего освобождения нужно освободиться от "Истинного Я".
Но ни Патанджали, ни Будда не говорят об исчезновении видимого. Говорится лишь о "правильном видении". Если уж использовать образ исчезновения чего-то, то исчезает неправильное видение. Рассеиваются все иллюзии.
_________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
 |
poisk
Зарегистрирован: 01.05.2015 Суждений: 97 Откуда: Нет
|
№256840 Добавлено: Чт 01 Окт 15, 20:50 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Вы говорите о сознании сотапанны как о чем то устойчивом.Возникновение и прекращение его 6типов сознания не обусловлены сомнениями,вот так да.Все непостоянно,переходящи сконструированные вещи.
"Сконструированные" - это что? Почему вдруг у сотапанны 6 мирских сознаний стали какую-то роль играть?
У Ledi Sayadaw есть мануал по ниббане. Я не понимаю ваших рассуждений о необусловленном и сознании.Какое бы сознание не возникало,оно возникает благодаря условиям.Объект-контакт-соответствующее сознание.Когда есть то,есть и это.Всего существует 6типов сознания,с 6опорами,о каких мирских сознаниях вы говорите я не знаю.
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13871
|
№256971 Добавлено: Сб 03 Окт 15, 13:35 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Почему же не обусловленность? Мудрость - причина возникновения хорошего, соответственно ничего не мешает называть хорошее обусловленным. Все кроме нирваны - "conditioned"
Обусловленность разная бывает. Это просто слово такое. Есть условия в проявлении дхармакайи. В Махаянасамграхе это недвойственность самскрита-асамскрита, потому что не обусловлено помрачениями и действиями из-за них и полностью управляемо, хотя не необусловленное. Это уже вопросы терминологии.
Почему тогда эти скаднхи там не включены в асамскриты?
Список асамскрит, я думаю, что это список абстракций. Татхата, прекращения, пространство и т.д. Это всё дхармадхату (объекты ума), не включенные в 5 скандх. Эти не включены, потому что они не обусловлены в одном смысле, но обусловлены в другом.
Из буддизма ЮВА тут мало что можно взять, поскольку он останавливается на уме архата и всё. Я думаю, что поскольку ниббана - это объект ума, дхаммааятана, дхаммадхату, дхаммараммана (включена в одну из паччай) то никак иначе чем в уме её и нет.
не "снова стать", а став умным, завязать со всеми этими становлениями.
В силу мудрости, например, прекращают врать.
Потом, когда мудрость познала все что следовало, отпадает жажда.
Поскольку жажда отпала, у последующего возникновения не оказывается причин.
У возникновения вранья, прошу заметить, не оказывается причин. Более того, это не молоток, который выкидывают, когда все гвозди забиты. Это -сознание и материалистическая трактовка причинности некорректна.
Снова дураком - это поумнев, вернуться к "глупому" образу жизни.
Это уже язык без костей. Архат поумнел, потом вернулся к мирскому образу жизни?
Последний раз редактировалось: ТМ (Сб 03 Окт 15, 13:44), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13871
|
№256972 Добавлено: Сб 03 Окт 15, 13:37 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Я не понимаю ваших рассуждений о необусловленном и сознании.Какое бы сознание не возникало,оно возникает благодаря условиям.Объект-контакт-соответствующее сознание.Когда есть то,есть и это.Всего существует 6типов сознания,с 6опорами,о каких мирских сознаниях вы говорите я не знаю.
Посмотрите матрики тогда, если не понимаете, что такое мирские сознания. Когда есть объект - ниббана, то ее всегда кто-то наблюдает, потому что это объект ума и ничто иное. Вот вам и "Когда есть то,есть и это."
Последний раз редактировалось: ТМ (Сб 03 Окт 15, 13:49), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13871
|
№256973 Добавлено: Сб 03 Окт 15, 13:42 (10 лет тому назад) |
|
|
|
В высшей степени хороша одна только нирвана 
Разговор то о том, что прекратив мудрость, снова становятся дураком. К тому же мудрость одна бывает, а ниббаны без мудрости - нет.
Очевидно, что хорошее создается в ходе буддийской пробудительной деятельности, то есть имеет условия.
Имеет, конечно, как и все остальное. Только условия сильно отличаются и приводят к разным результатам.
Мудрость влияет на что-то?
То, что обусловленно в одном смысле, не обусловлено в другом (с) Асанга вроде
|
|
Наверх |
|
 |
гостьь Гость
Откуда: Moscow
|
№257175 Добавлено: Вс 04 Окт 15, 02:31 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Всё это об одном и том же - о достижении счастья. Это - единственная цель всех духовных учений. И как заметили многие хорошие учителя, знания об этом заложены в самых простых вещах, и лишь в силу своего повышенного умничания мы не можем их увидеть и понять. Возьмём самое простое и распространенное пожелание ' "счастья вам и исполнения всех желаний". Нетрудно заметить, что союз "и" здесь служит не простым соединением, а объединяет в одно два представления об одном и том же. Вы полагаете, что "самое простое и распространенное" пожелание есть масло масляное?
|
|
Наверх |
|
 |
Nekto_V

Зарегистрирован: 27.08.2010 Суждений: 651 Откуда: Екатеринбург
|
№257231 Добавлено: Пн 05 Окт 15, 02:07 (10 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Это уже язык без костей. Архат поумнел, потом вернулся к мирскому образу жизни?
Это против вашего "снова поглупел, если мудрость у него исчезла". Имелось в виду то что у него, в силу его мудрости, после смерти не возникает ничего относящегося к его потоку дхамм. В том числе не возникает мудрости.
Цитата: Это -сознание и материалистическая трактовка причинности некорректна. - где же там материализм? Материалисты не считают что есть перерождения, тем более что они обуславливаются жаждой..
Цитата: У возникновения вранья, прошу заметить, не оказывается причин. Не понял вас совершенно.. Почему же не оказывается? Я такого не говорил
Цитата: Я думаю, что поскольку ниббана - это объект ума, дхаммааятана, дхаммадхату, дхаммараммана (включена в одну из паччай) то никак иначе чем в уме её и нет. Резонно. Пожалуй я необразован и пора идти матчасть учить)) Но тогда, имхо, должны быть объяснения насчет того как сознавание такого объекта поддерживается вечно.. Я не знаком с высказываниями, в которых тхеравадины бы напрямую говорили о вечности сознавания ниббаны, везде вечность тольно самой дхамме "ниббана" приписывают.
Цитата: Обусловленность разная бывает. Это просто слово такое. Есть условия в проявлении дхармакайи. В Махаянасамграхе это недвойственность самскрита-асамскрита, потому что не обусловлено помрачениями и действиями из-за них и полностью управляемо, хотя не необусловленное. Это уже вопросы терминологии. Список асамскрит, я думаю, что это список абстракций. Татхата, прекращения, пространство и т.д. Это всё дхармадхату (объекты ума), не включенные в 5 скандх. Эти не включены, потому что они не обусловлены в одном смысле, но обусловлены в другом. - спасибо! Нет как-то вас понял сначала
Ответы на этот пост: ТМ |
|
Наверх |
|
 |
ТМ

Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13871
|
№257287 Добавлено: Пн 05 Окт 15, 22:24 (10 лет тому назад) |
|
|
|
В книге Па Аюк Саядо "knowing and seeing" есть вот такое. У "более не обучающихся" остаются 5 чувственных способностей. Скорее всего усилие для поворота от кирия-читт мира чувств к ниббане и есть это усилие. Так то не совсем понятно, о чем он говорит.
Описание: |
|
Размер файла: |
72.29 KB |
Просмотрено: |
1547 раз(а) |

|
Последний раз редактировалось: ТМ (Пн 05 Окт 15, 22:40), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
 |
Тред сейчас никто не читает.
|
|
 |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43 След.
|
Страница 36 из 43 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|