 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
№179821 Добавлено: Пт 27 Дек 13, 00:13 (12 лет тому назад) |
 |
|
|
Спорный момент наверное в том, что воспоминание подразумевает полное переживание прошлого опыта заново. Но, это по опыту не так: вспомнив ,что вчера был голодным, голодным сейчас не становишься. Ну и статья полемическая.
Верно. Исходя из тех "аргументов", Будда не мог бы вспомнить что он делал в ЭТОЙ жизни (когда были килесы).
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
 |
Гость1331
Гость
Откуда: Novosibirsk
|
| №179862Добавлено: Пт 27 Дек 13, 07:23 (12 лет тому назад) |
|
|
|
хрень тема.
Какое нам дело - до "механизмов"? От скуки разве что. Да и то - в топку такие занятия.
Ответы на этот пост: ManiKarnika |
|
| Наверх |
|
|
ManiKarnika
Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1894
|
| №179863Добавлено: Пт 27 Дек 13, 07:25 (12 лет тому назад) |
|
|
|
хрень тема.
Какое нам дело - до "механизмов"? От скуки разве что. Да и то - в топку такие занятия.
Вообще то один из элементов Випассаны - различные методы созерцания пратитья самутпады. Включая свои предыдущие жизни. В Тхераваде так мимо не пройдешь.
_________________
бесчестный небуддист (с) спс |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31183
|
| №179866Добавлено: Пт 27 Дек 13, 09:08 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Понимаете, коллега, здесь все время идет игра с переходом от "абсолютного уровня" (где нет никаких существ, а есть лишь дхармы) на "относительный уровень", где-таки есть энти самые существа и их перерождения. С точки зрения великих дзенских учителей, абсолютно до лампочки, кто и что думает о "чужих" потоках. Но с точки зрения банальной буддийской теории, эта фиговина, конечно, имеет смысл. 
общение на форуме - вроде бы наглядный пример последовательности событий сознания. но смотрите-ка! не важно, как давно я написал это сообщение - вы воспринимаете его прямо сейчас. no relativity level, no time gap, just one flow.
А ежели так, то никакой такой "абсолютной последовательности" смены дхарм быть не может, и не надо втюхивать народу средневековые предрассудки...
никто наверно и не втюхивает их целенаправленно. это просто уровень понимания того, кто таким образом объясняет. либо его буддийская снисходительность к младшим по разуму. 
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №179889Добавлено: Пт 27 Дек 13, 23:31 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Понимаете, коллега, здесь все время идет игра с переходом от "абсолютного уровня" (где нет никаких существ, а есть лишь дхармы) на "относительный уровень", где-таки есть энти самые существа и их перерождения. С точки зрения великих дзенских учителей, абсолютно до лампочки, кто и что думает о "чужих" потоках. Но с точки зрения банальной буддийской теории, эта фиговина, конечно, имеет смысл.
общение на форуме - вроде бы наглядный пример последовательности событий сознания. но смотрите-ка! не важно, как давно я написал это сообщение - вы воспринимаете его прямо сейчас. no relativity level, no time gap, just one flow.
А ежели так, то никакой такой "абсолютной последовательности" смены дхарм быть не может, и не надо втюхивать народу средневековые предрассудки...
никто наверно и не втюхивает их целенаправленно. это просто уровень понимания того, кто таким образом объясняет. либо его буддийская снисходительность к младшим по разуму.
В связи с вопросом топика уважаемого Маникарники, давайте пофантазируем. Скажем, существует некое вневременнОе и внепространственное информационное поле, из которого некие продвинутые существа могут "выдергивать" отдельные "куски". Выдернул кусок, - и назвал его прошлой жизнью. И это десятое дело, есть ли среди этих кусков "параллельные", или же только последовательные. Это просто куски информации, которые можно обозвать своей прошлой жизнью (или же "прошлыми жизнями").
То есть, я хочу сказать, что "прошлая жизнь" - это вполне может быть тот "информационный кусок", к которому ты имеешь доступ. Тогда более понятными становятся джатаки и прочие воспоминания прошлого. Я эту позицию озвучивал неоднократно в частной переписке с тхеравадинами, и никто против этого не возражал, насколько я помню...
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №179890Добавлено: Пт 27 Дек 13, 23:52 (12 лет тому назад) |
|
|
|
давайте пофантазируем. Скажем, существует некое вневременнОе и внепространственное информационное поле, из которого некие продвинутые существа могут "выдергивать" отдельные "куски"
Для того что бы что то существовало оно должно быть или причиной или результатом (для чего нужно время), а также воздействовать на что то (я прочитал это от Дхармакирти).
То что нигде и никогда, не может быть таким феноменом. Вневременное и вне-пространственное это никогда и нигде. То есть, ничто.
Менее проблематично сказать что через огромное количество вселенских циклов может родиться существо с похожей нейронной активностью как умерший человек и таким образом будет перерождение. Тут нету никаких не материальных сущностей.
Вообще, для Махаяны - необходима объективная истинна. Если объективной истинны нет, то как можно учить других и помогать им? Ведь если нет обьективный истинны, то что истинна для вас, может не быть истинной для других. Получается "каждый за себя".
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31183
|
| №179902Добавлено: Сб 28 Дек 13, 10:42 (12 лет тому назад) |
|
|
|
все разумные существа одного уровня обладают схожей нейронной активностью. для этого не нужны вселенские циклы. достаточно обычной цикличности жизнедеятельности.
"каждый за себя" - вот это и есть высшая объективная истина. об этом Будда и говорил, когда указывал, что Путь каждый проходит самостоятельно.
К предложенному Дмитрию образу для фантазирования предлагаю вот такую тему: вспомните произведения Шекспира, например, историю Ромэо и Джульетты. Он рассказал об этом как о чём-то, произошедшем в Вероне. Множество людей приняло это на веру, пережило и увидело, что это действительно происходит. Так что ж, неужели вы скажете, что истории Ромэо и Джульетты никогда не было? Я скажу - и была, и есть, и будет. Это и есть джатака.
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: Alex123, Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №179928Добавлено: Сб 28 Дек 13, 15:56 (12 лет тому назад) |
|
|
|
все разумные существа одного уровня обладают схожей нейронной активностью. для этого не нужны вселенские циклы. достаточно обычной цикличности жизнедеятельности.
Я имел ввиду достаточно схожей что бы повторилось то же "я есть" ощущение первого лица.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно" |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31183
|
| №179932Добавлено: Сб 28 Дек 13, 17:52 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123, так оно повторяется у каждого существа. Вы знаете таких, кто изначально не имеет идеи "я есть"? оно одинаково у всех.
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №179936Добавлено: Сб 28 Дек 13, 18:08 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Alex123, так оно повторяется у каждого существа. Вы знаете таких, кто изначально не имеет идеи "я есть"? оно одинаково у всех.
Ощущение первого лица у всех другое. Вы не можете ощутить то что ощущает Алекс сейчас, и я не могу ощутить что вы ощущаете.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Горсть листьев |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31183
|
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №179959Добавлено: Сб 28 Дек 13, 23:54 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Вообще, для Махаяны - необходима объективная истинна. Если объективной истинны нет, то как можно учить других и помогать им?
Ведь если нет обьективный истинны, то что истинна для вас, может не быть истинной для других. Получается "каждый за себя".
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Krie
баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3587
Откуда: russia
|
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №179962Добавлено: Вс 29 Дек 13, 02:24 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Невозможно ощутить сознание первого лица другого человека. Мы можем судить только по внешним проявлениям и плюс аналогия с собой.
Когда Пети больно, то Вася не может ощутить то что ощущает Петя.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Krie |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Страница 7 из 14 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
