 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
№180065 Добавлено: Пн 30 Дек 13, 02:05 (12 лет тому назад) |
 |
|
|
Для физикалиста - никак. Для него ведь нет даже своего ума.
Если что то объективно измерить или найти нельзя, то нужно верить что то есть.
Настоящий физикалист не верит даже в то, что у него самого есть сознание - так как не может это измерить.
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
 |
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №180066Добавлено: Пн 30 Дек 13, 02:15 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Для физикалиста - никак. Для него ведь нет даже своего ума.
Если что то объективно измерить или найти нельзя, то нужно верить что то есть.
Настоящий физикалист не верит даже в то, что у него самого есть сознание - так как не может это измерить.
Не верит потому что не может найти или измерить. Также дуализм имеет много проблем которые я описал раньше. Поэтому либо всё ум (субъективность) либо все физические качества (объективность).
Мы уже ведём себя как физикалисты. Мы обходим объекты как будто они там по настоющему есть. Технологический прогресс базируется на учение объективной истине. Не легче ли признаться и верить в то что мы и так делаем?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Последний раз редактировалось: Alex123 (Пн 30 Дек 13, 02:20), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Дмитрий С, КИ |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №180067Добавлено: Пн 30 Дек 13, 02:19 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Для физикалиста - никак. Для него ведь нет даже своего ума.
Если что то объективно измерить или найти нельзя, то нужно верить что то есть.
Настоящий физикалист не верит даже в то, что у него самого есть сознание - так как не может это измерить.
Не верит потому что не может найти или измерить. Также дуализм имеет много проблем которые я описал раньше. Поэтому либо все ум (субьективность) либо все физические качества (обьективность).
Алекс, а что значит "дуализм"? Буддизм, по-моему, это не идеализм и не материализм, но точно так же и не дуализм...
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №180069Добавлено: Пн 30 Дек 13, 02:23 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Алекс, а что значит "дуализм"? Буддизм, по-моему, это не идеализм и не материализм, но точно так же и не дуализм...
Что такое viññāṇa и rūpa ?
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №180070Добавлено: Пн 30 Дек 13, 02:23 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Настоящий физикалист не верит даже в то, что у него самого есть сознание - так как не может это измерить.
Мы уже ведём себя как физикалисты. Мы обходим объекты как будто они там по настоющему есть. Технологический прогресс базируется на учение объективной истине. Не легче ли признаться и верить в то что мы и так делаем?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №180071Добавлено: Пн 30 Дек 13, 02:25 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Алекс, а что значит "дуализм"? Буддизм, по-моему, это не идеализм и не материализм, но точно так же и не дуализм...
Что такое viññāṇa и rūpa ?
Ну, я бы сказал, это - условное деление на форму и сознание. Вот мастер Догэн во время своего просветления воскликнул (или, скорее всего, подумал ): "Нет тела, нет ума!" |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №180072Добавлено: Пн 30 Дек 13, 02:26 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Почитайте про позитивизм - то воззрение, которое двигало науку в 20-м веке. Я вам уже раз сто писал про это - но вы игнорируете.
Читал. Как бы мы не говорили, эпистемологическое/гносеологическое учение подразумевает в себе или физические, ментальные, или оба вместе.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №180073Добавлено: Пн 30 Дек 13, 02:27 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Почитайте про позитивизм - то воззрение, которое двигало науку в 20-м веке. Я вам уже раз сто писал про это - но вы игнорируете.
Читал. Как бы мы не говорили, эпистемологическое/гносеологическое учение подразумевает в себе или физические, ментальные, или оба вместе.
Оно не подразумевает физикализм!
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №180074Добавлено: Пн 30 Дек 13, 02:31 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Почитайте про позитивизм - то воззрение, которое двигало науку в 20-м веке. Я вам уже раз сто писал про это - но вы игнорируете.
Читал. Как бы мы не говорили, эпистемологическое/гносеологическое учение подразумевает в себе или физические, ментальные, или оба вместе.
Оно не подразумевает физикализм!
Любое учение о познание подразумевает (чем, что) "что познаёт" (ум или физические качества) и "что познаётся" (ум или физические качества).
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: КИ |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51649
|
| №180079Добавлено: Пн 30 Дек 13, 02:47 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Почитайте про позитивизм - то воззрение, которое двигало науку в 20-м веке. Я вам уже раз сто писал про это - но вы игнорируете.
Читал. Как бы мы не говорили, эпистемологическое/гносеологическое учение подразумевает в себе или физические, ментальные, или оба вместе.
Оно не подразумевает физикализм!
Любое учение о познание подразумевает (чем, что) "что познаёт" (ум или физические качества) и "что познаётся" (ум или физические качества).
"Физические качества" при этом могут не полагаться реальностью за пределами сознания. Это то вы понимаете?
_________________
Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №180084Добавлено: Пн 30 Дек 13, 03:09 (12 лет тому назад) |
|
|
|
"Физические качества" при этом могут не полагаться реальностью за пределами сознания. Это то вы понимаете?
Эту тему мы с Алексом мусолили тыщу раз и в личной переписке, и на БФ. Мне кажется, здесь основной аргумент в том, что есть некая "система наблюдателей", которые делают снег холодным, а воду мокрой. Ведь что такое мороз, напр.? Это - то, что считает морозом "куча эскимосов". Кстати, у них нет понятия "снег". Оно просто отсутствует. Есть "талый снег", "иней", "снег ранней зимой" и т. д.
Думаю, КИ, Вы, как профессионал, ориентируетесь в этой философско-лингвистической тематике "создания понятий". Мое мнение такое: понятия создаются группой экспертов. Не знаю, как там у вас в философии это называется (позитивизм, нео-позитивизм, или чтой-то того ужаснее  ).
Таким образом, когда некая экспертная группа приходит к выводу, что вот эту штуковину надо назвать такой хренью (будь-то, напр., племя эскимосов в качестве экспертов), то остальные просто тупо доверяют знатокам, и так все и обзывают .
Ответы на этот пост: Alex123 |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №180085Добавлено: Пн 30 Дек 13, 03:26 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Эту тему мы с Алексом мусолили тыщу раз и в личной переписке, и на БФ. Мне кажется, здесь основной аргумент в том, что есть некая "система наблюдателей", которые делают снег холодным, а воду мокрой.
Не совсем.
- Есть инструмент познания и то что познается.
- Познаваемое может быть субъективным, объективным, или смесь этого.
- Мы все ведем себя как будто материализм верен.
- Большой прогресс в технологиях, медицине, и других науках базируется на вере в объективную реальность.
- Если объективной реальности нет, то нет и объективных истин которые мы бы могли учить других.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Дмитрий С, КИ |
|
| Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков
|
| №180087Добавлено: Пн 30 Дек 13, 04:00 (12 лет тому назад) |
|
|
|
Эту тему мы с Алексом мусолили тыщу раз и в личной переписке, и на БФ. Мне кажется, здесь основной аргумент в том, что есть некая "система наблюдателей", которые делают снег холодным, а воду мокрой.
Не совсем.
- Есть инструмент познания и то что познается.
- Познаваемое может быть субъективным, объективным, или смесь этого.
- Мы все ведем себя как будто материализм верен.
- Большой прогресс в технологиях, медицине, и других науках базируется на вере в объективную реальность.
- Если объективной реальности нет, то нет и объективных истин которые мы бы могли учить других.
Алекс, давайте по-порядку.
1. То, что есть инструмент и то, что познается, вовсе не свидетельствует в пользу материализма или идеализма.
2. Мы все ведем себя так, как будто мы верим в то, во что верят все остальные! ( конечно, с учетом некоторого усреднения)
3. Тот прогресс в науках, о котором Вы говорите, свидетельствует лишь о том, что мы похожим образом устроены и "экспертные группы" среди нас нам говорят, во что верить, а во что нет...
4. Я бы снял сам вопрос об объективной реальности. Что это за хрень такая? Я лично не понимаю. Одно дело, - она (реальность) не зависит от меня лично. Другое дело, - от общества или вообще живых существ. Третье, - от квалифицированных экспертов. "Объективная реальность" - это весьма мутная штука. Я бы, честно говоря, вообще не смог ее определить. Следовательно, снимается вопрос "объективных истин". Заметьте, это не значит, что сутты ошибаются, и то, что классики буддизма говорят, что закон 12 ПС действует независимо от наличия татхагат, - это неправильно... Законы буддизма - это логические высказывания, которые просто истинны. Нет никакой нужды приписывать им объективность или субъективность . Появилось живое существо, - оно начало функционировать согласно 12 ПС. Неведение, становление, рождение и смерть возникают согласно Закону... Если смотреть на этот процесс с позиции стороннего наблюдателя, то будут одни эффекты. А если смотреть с позиции самого существа, то эффекты будут отличаться... Также эффекты будут отличаться у двух разных сторонних наблюдателей...
Ответы на этот пост: Alex123, Krie |
|
| Наверх |
|
|
Alex123
Зарегистрирован: 03.03.2011
Суждений: 3390
Откуда: Канада
|
| №180089Добавлено: Пн 30 Дек 13, 06:36 (12 лет тому назад) |
|
|
|
4. Я бы снял сам вопрос об объективной реальности. Что это за хрень такая? .
Это то что от вас не зависит. Это то что может одинаково восприниматься для вас и других людей. С Буддийской т.з. танха->дуккха это объективная реальность. Или что видиние (сознание глаза) зависит от глаза и рупы и т.д.
Также патиччасамуппада это обьективная реальности и все других Дхаммические истинны.
Кстати, то что в Буддийской мифологии есть асаннасати девы (существа с телом но без восприятий) говорит о том что в Буддийской космологии рупа может быть без санни. То есть сутты придерживаются дуализма.
_________________
"Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
| Наверх |
|
|
Горсть листьев
Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31183
|
| №180093Добавлено: Пн 30 Дек 13, 09:03 (12 лет тому назад) |
|
|
|
... ну-ка вспомним, отчего в этой системе появляется сознание? - От предыдущего сознания, из предыдущего круга нидан.
Эта замечательная хрестоматия носит фантазийный характер, поскольку основана на нетрадиционной (креативной) трактовке 12 ти нидан.
Стоит ли читать такую хрестоматию)?
предыдущий круг нидан???? это в какой сутте Будды такое учил? просветите меня, пожалуйста. или это как раз пример вашей "креативной трактовки"?
_________________
нео-буддист
Ответы на этот пост: Мориконе |
|
| Наверх |
|
|
|
  |
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 След.
|
| Страница 11 из 14 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
